Выборы на Украине

[Tresor]

Сообщение от Вега

поскольку для ЕС ещё очень много сделать надо, а...

...страшно некоторым - вдруг, поменяться с Тимошенко местами придётся. Шутю... грустно так. Но в каждой шути есть лишь доля шути...

[УмНик]

Сообщение от Вега

У нас автономия, провести референдум и вуаля - только нас в Украине и видали.

Ты немного не в курсе. Согласно Конституции Украины (раздел 3-й ст.73) "Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины". Отсюда прямо следует, что к компетенции местного крымского референдума этот вопрос отнесён быть не может. Поверишь на слово или давать ссылку на Конституцию Украины?

Сообщение от Вега

официальных документов на русском нет, только внутри города.

А только внутри города, что? Личная переписка?

Сообщение от Вега

У сына только вот суд был по ДТП - никакого русского.

Ст. 29 УПК Украины. "Уголовное производство ведётся на государственном языке.Лицо уведомляется о подозрении в совершении уголовного правонарушения на государственном языке, или на любом другом языке, которым оно достаточно владеет... Следователь судья, следователь, прокурор, суд обеспечивают участника уголовного производства, которые не владеют, или недостаточно владеют государственным языком, право давать показания, заявлять ходатайства и подавать жалобы, выступать в суде на родном или другом языке, которым они владеют, пользуясь в случае необходимости услугами переводчика..." Так кто, кого и в чём ущемляет? И вопрос к тебе, как к гражданке Украины. А слабо выучить государственный язык? Или принципы?

Сообщение от Вега

Этого мало?

Этого не мало. Но нет ничего удивительного в том, что своим платят хорошо. Но будут ли также хорошо платить чужим? А мы уже чужие. Хочешь ты этого, или нет. Украина просто в состав России уже не войдёт никогда. И Крым, отдельно, тоже. Почему, я уже выше написал.

Сообщение от Tresor

Когда люди говорят о присоединении к России - имеют в виду не "саттелитство" в рамках каких-либо "союзов", а полноценное вхождение в состав страны

Этого не будет. Разве, что, Украина действительно разделится на составные части. Но такой сценарий без крови, я себе не представляю.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Поверишь на слово или давать ссылку на Конституцию Украины?

Верю, чего уж. Поэтому Крым получается в заложниках Украины. Сам сказал

Сообщение от УмНик

А только внутри города, что? Личная переписка?

К примеру, мы пишем официальное письмо в другую медицинскую контору - там можно на русском. Если пишем официальное письмо в Симферополь - то там уже укр. язык. Ну а с Киевом - естественно и однозначно. Если оформляем документы в суде, ГАСКе и подобных - там только украинский. Но повторюсь, это не так важно.
Сейчас приходил один моряк - работает механиком на криле в Антарктике. Спрашиваю - как зарплата? Получаю ответ - не очень. Как для Севастополя, то не много, но живу в глубинке, нам хватает. Полгода моряк в море на рыбке - это офигительно тяжёлый труд. Думаю, тяжелее, чем в шахте.

Сообщение от УмНик

Уголовное производство ведётся на государственном языке

Говорили на русском, документы все на украинском. И не надо смешивать теорию и факты. Мы живём в Украине - здесь в принципе законы не соблюдают

Сообщение от УмНик

А мы уже чужие. Хочешь ты этого, или нет. Украина просто в состав России уже не войдёт никогда. И Крым, отдельно, тоже.

И это очень жаль. Очень.

Сообщение от УмНик

Разве, что, Украина действительно разделится на составные части. Но такой сценарий без крови, я себе не представляю.

Блин, да отпустите уже тех, кто не с вами! А то, как в анекдоте - не з'їм, так понадкусюю.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Блин, да отпустите уже тех, кто не с вами!

А разве я тебя держу? А вот за всех остальных расписываться не стоит.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Этого не мало.

С учётом того, что работы нет, заводы переделаны в супермаркеты, на работу официально устроится проблемно, то это колоссально много для жителей города.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Говорили на русском, документы все на украинском. И не надо смешивать теорию и факты. Мы живём в Украине - здесь в принципе законы не соблюдают

Но говорили-то на русском. Никто не запрещал?

[Вега]

Сообщение от УмНик

А вот за всех остальных расписываться не стоит.

О, это ваша превилегия, вы хозяева.
Лучше расскажи, как у вас в западной части стало всё хорошо. Интересно.

Сообщение от УмНик

Но говорили-то на русском. Никто не запрещал?

Умник, ты уже заколебал с русским. У нас ещё и на татарском говорят, на греческом.

Кстати, из нашей беседы с Умником прекрасно видна вся толерантность западной части Украины - я ни слова не сказала, что против присоединения желающих к Румынии или ещё куда - пусть сами разбираются. А Умник против того, чтобы крымчане сами решили как жить.
Вот и вся укродемократия

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Крым, отдельно, тоже

Конечно.
Даже Осетию у Грузии завуалированно "аннексировать" пришлось...
Ни одно государство не отдаст просто так имеющееся.
Два жалких острова из Курильской гряды стоят камнем преткновения между Россией и Японией. А тут Крым...
Да, и рассталась Россия давно с Крымом. И даже в тайных планах, не претендует на него. Но если, вдруг, подвернётся - революция, там, скажем, или ещё какая оказия - то отказываться, вероятно, не станет...

[Вега]

Сообщение от УмНик

И вопрос к тебе, как к гражданке Украины. А слабо выучить государственный язык? Или принципы?

Я его прекрасно понимаю, официальные бумаги пишу, могу даже что-то говорить, если приспичит. Вообще-то я не в Севастополе родилась и учила укр.язык со 2 класса школы. В Севастополе в то время украинский вообще не изучали.
Поэтому и писала сколько раз - дело не в языке. Дело в полном и категорическом отказе дать возможность крымчанам как-то самим распоряжаться своей жизнью. Дело в тотальном вранье на всех уровнях, в отсутствии адекватных рычагов воздействия на экономику с целью её усиления и упрочения, а не с целью быстрейшего набивания карманов избранным. Дело в том, что люди не знают куда мы идём, зачем, план движения и наличие каких-то гарантий.

Как пример - писала в исполком бумагу, чтобы посчитали задолженность мужа по алиментам. Прислали ответ, официальный, с печатями - журнал учёта утерян в связи с переездами, посчитать задолженность не представляется возможным.
И всё. Какие суды, какие законы? Где - в Украине? Этого не может быть в принципе

[УмНик]

Сообщение от Вега

Умник, ты уже заколебал с русским. У нас ещё и на татарском говорят, на греческом.

Так и у нас на румынском и молдавском. И чо? Кто-то запрещает на татарском говорить? Вот ссылка на закон о языковой политике в Украине. https://www.google.com.ua/search?q=%...m=122&ie=UTF-8 Если коротко, то речь о том, что в регионах, где более 10% населения говорит на языке, отличном от государственного, народ вполне может принять решение о введении в данном регионе и своего языка, в том числе и в судопроизводстве, и в госорганах. Вы почему не вводите? Кто мешает? Западная Украина? Ты б взялась за это дело, раз тебя этот вопрос так тревожит. И была бы реальная польза. А не простые жалобы на форуме. У нас, например, есть сёла, где ввели, румынский, как региональный. В Закарпатье-венгерский. А ты о глобальных проблемах предпочитаешь рассуждать. Сразу Украину делить. Начни с малого.

Сообщение от Вега

Кстати, из нашей беседы с Умником прекрасно видна вся толерантность западной части Украины - я ни слова не сказала, что против присоединения желающих к Румынии или ещё куда - пусть сами разбираются. А Умник против того, чтобы крымчане сами решили как жить.

Я против того, чтобы от суверенного независимого государства отрывали куски, у кого как левая нога захочет. В принципе. Вне зависимости от региона. И это даже не я против, а и уголовный кодекс тоже. И ты снова расписываешься за всех крымчан. А у тех же крымских татар спросили? Сильно сомневаюсь, что они рвутся в Россию. Они ещё не забыли, как их всем народом из родного Крыма выселили. А вернутся разрешили только при независимой Украине. И ты ещё пишешь о нетолерантной западной Украине.

[Бижу]

Сообщение от УмНик

У нас, например, есть сёла, где ввели, румынский, как региональный. В Закарпатье-венгерский.

Жесть... В одном селе молдавский, в другом румынский, в третьем цыганский, в четвёртом украинский...
Интересно, какой язык введут в Москве следующим?

[УмНик]

Сообщение от Вега

О, это ваша превилегия, вы хозяева.
Лучше расскажи, как у вас в западной части стало всё хорошо. Интересно.

Такое ощущение, что тебя где-то в Западной Украине сильно обидели. Какие привилегии, кто хозяева, ты вообще о чём? У власти донецкие, а ты всё на запад бочку катишь. Странно как-то, не находишь? А у нас, как и у вас. Кто сказал, что у нас лучше? И это, по-твоему, причина, чтобы государство развалить? Чтобы лучше стало, работать надо. Всем. И воровать меньше. Простые истины.

Сообщение от Бижу

Жесть... В одном селе молдавский, в другом румынский, в третьем цыганский, в четвёртом украинский...
Интересно, какой язык введут в Москве следующим?

Ввели, как региональный. Использующийся НАРАВНЕ с государственным, украинским. И никаких проблем.

[Бижу]

Сообщение от УмНик

Чтобы лучше стало, работать надо. Всем. И воровать меньше.

Поняла, Вега?

Сообщение от УмНик

Ввели, как региональный. Использующийся НАРАВНЕ с государственным, украинским. И никаких проблем.

Ну да, 6ольшое начинается с малого, всё верно. Осо6енно в Европе.))

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Ну да, 6ольшое начинается с малого, всё верно. Осо6енно е Европе.))

Ну народ!. Если в государстве один государственный язык-украинский, это плохо. Ввели региональные, кому надо-ещё хуже. На вас не угодишь.

[Ясна]

Табэ посодют, а ты не воруй. (с)

[Tresor]

УмНик, не переживайте Вы так! Никто не поделит Вашу ридну Украину! Это не так просто сделать, как иным кажется...
Вега, как мне кажется, лишь высказала своё личное и весьма эмоциональное мнение. И, заметьте, готова даже Крым на турецкую сторону... Нет тут никакого призыва. Есть лишь вопль отчаяния из-за оборзевших правительств страны. Так когда-то хотели люди из СССР сбежать - не куда, а от кого. Многие голосовали за Януковича, полагая, что он показал себя хорошо, пока был премьером (не говоря о том, что "лишь бы не Тимошенко") - он показал себя совершенно неспособным президентом в попытках "отдать" долги всем закулисным силам, приведшим его к власти, метаясь туда-сюда, не зная, куда податься...
Страну трясёт...
Воровство цветёт...

[УмНик]

Сообщение от Tresor

не переживайте Вы так! Никто не поделит Вашу ридну Украину!

Да я и не переживаю. Это и так ясно.

Сообщение от Tresor

Вега, как мне кажется, лишь высказала своё личное и весьма эмоциональное мнение. И, заметьте, готова даже Крым на турецкую сторону... Нет тут никакого призыва. Есть лишь вопль отчаяния из-за оборзевших правительств страны.

Вот эта её "весьма эмоциональное мнение", возможно и меня сподвигло на проявление излишних эмоций, из-за чего могло сложиться впечатление, что я таки переживаю.

Сообщение от Tresor

Страну трясёт...
Воровство цветёт...

А вот это правда.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Чтобы лучше стало, работать надо. Всем. И воровать меньше.

Вот, это "меньше" понравилось. Никуда от менталитета, видимо, не деться. Призыв не к отказу от воровства, а к уменьшению количества наворованного.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Никуда от менталитета, видимо, не деться. Призыв не к отказу от воровства, а к уменьшению количества наворованного.

А, что есть варианты, при которых вообще воровать не будут???

[Tresor]

Сообщение от УмНик

есть варианты

Когда-то моего родного дядьку, бывшего на тот момент (1970-й год приблизительно) лейтенантом в ГСВГ, поразил момент в Дрездене - они с женой оставили свои чемоданы на ж/д платформе городского вокзала и два часа бродили по городу, но, вернувшись, увидели, что не только чемоданы оставались на местах, но и мусор был убран вокруг них, потому что уборщики не посмели прикоснуться к чужим чемоданам.
Есть ли варианты, при которых воровать не будут?
В странах, где высокий уровень жизни (это не ГДР), далеко не у всех людей возникает мысль о воровстве...
Но этот уровень стал высоким не сразу. Далеко не сразу...
В Сингапуре другой вариант ...