Выборы на Украине

[Вега]

Сообщение от УмНик

Россия платит Украине. И не факт, что стала бы платить отсоединившемуся Крыму. Зачем, если Россия стала бы у вас фактически хозяином? Аналогичным образом вы бы увидели и нефть с газом.)))

Так вы нас защищаете? Шарман!

[УмНик]

Сообщение от Вега

Так вы нас защищаете?

Кого "вас"? Ты чего-то путаешь. Суверенное государство Украина разумеется защищает часть своей территории, коей безусловно является Крым.

[Вега]

Падение товарооборота с Россией в текущем году нанесло значительный удар по экономике Украины, и не случайно формирование госбюджета-2014 будет зависеть от переговоров с РФ по торговым вопросам, заявил премьер-министр Николай Азаров.

"Сбои в торговле, особенно с РФ, привели к значительным потерям и с точки зрения ВВП, и доходов бюджета… Не случайно формирование госбюджета, основных цифр развития экономики на 2014 год, будут зависеть от того, насколько мы найдем взаимоотношения с РФ сейчас", - сказал он.

Азаров напомнил, что для него задача №1 – это восстановление товарооборота с Россией, уточнив, что "это задача следующего года".

Не, вы это видали? Собрались хозяйничать самостийно, в ЕС хотят, а бюджет от России зависит. Фантастика! Кто ж вам мешал тихонько перераспределить экономические связи?

[Бижу]

Вот подозреваю, что вступление в ЕС простым людям нужно исключительно для возможности жить и ра6отать в Европе. Как и в Латвии, народ дружно начнёт учить английский и активно сваливать из страны...

УмНик, а что такое нужно России от Украины, что заставляет Россию так за неё 6ороться? Чёт мне показалось, что Украина весьма активно торгуется, а это значит, что в ней наше государство заинтересовано гораздо активнее, чем Украина в России, так?

[Островок]

Сообщение от УмНик

Россия видит Украину исключительно частью "Русского мира", и никак иначе.

Ну, пусть видит. Европа тоже видит свой интерес. Пусть бодаются. Они давят на народ - не давитесь.
Делайте дело, чтоб встать, и при этом, встать не в грязи. Это не рекомендации Умнику

[УмНик]

Сообщение от Бижу

УмНик, а что такое нужно России от Украины, что заставляет Россию так за неё 6ороться?

Россия ностальгирует по имперскому статусу. Без Украины империи не получится.

Сообщение от Бижу

Чёт мне показалось, что Украина весьма активно торгуется,

Наши руководители всё никак не могут решить, кому и как продаться подороже. С одной стороны они понимают, что экономические, да и чисто человеческие связи между Россией и Украиной намного крепче, чем между Украиной и ЕС. С другой, опасаются за свой бизнес, который в случае вступления в ТС, скорее всего будет поглощён более крупными и зубастыми российскими олигархами. Да и активы у всех практически, не в России, а совсем наоборот. И бежать, ежели придётся, удобнее на Запад. Вот и мечутся. )))

Сообщение от Бижу

что в ней наше государство заинтересовано гораздо активнее, чем Украина в России, так?

Это ментальность. И экономика само собой.

[Бижу]

Сообщение от УмНик

Это ментальность. И экономика само собой.

Да ну... Думала, что ментальность в наше продажное время имеет мало ценности 6ез подкрепления в валюте.))

Так всё же что в Украине столь экономически привлекательного для России? Ну я 6ез стё6а, реально не понимаю.. Дешёвая электроэнергия? Возможность не платить за транзит газа в Европу? Конфеты в конце концов? Что?

[Tresor]

Сообщение от Бижу

Да ну...

Так всё же что в Украине столь экономически привлекательного для России? ... Что?

Бижу, слишком долго перечислять...
У меня сейчас такой возможности нет. Но найдутся умники и без меня... Не только УмНик...
России выгодно получить Украину в качестве саттелита. Значительно выгоднее, чем Европе. Как это ни печально сознавать мне, европейцу, так сказать.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Но найдутся умники и без меня... Не только УмНик...

УмНик не умник, а вполне адекватный собеседник, на мой взгляд. Но ник выбран шикарно: захочешь - не получится обидеть назвав "умником".

Я думаю, что главная выгода России в значительной степени лежит в эмоциональной плоскости. Это как воссоединение семьи (как бы пафосно это ни звучало). Но уйдет поколение, которое жило в той стране и Украину перестанут воспринимать как осколок своей страны. Ведь никто же не тянет ни Польшу, ни Финляндию - живут себе и живут. Но уже не семья, а так - соседи. Кстати, Прибалтика, в этом плане не воспринимается частью общего целого.

P.S. Уверен, и меня можно убедить перестать видеть в Украине родню, но почему-то ужасно этого не хочется. Имперское, блин, мышление. Правда какое-то выборочное.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

России выгодно получить Украину в качестве саттелита. Значительно выгоднее, чем Европе.

У меня взгляд на политику... незамутнённый осознанием, так сказать.
Государство-сателлит это источник... чего? Экономической выгоды, да?

Получается, что Европа 6огаче Украины и поэтому ей это не очень выгодно (кому охота кормить лишние рты?), а Россия 6еднее и потому заинтересована?

[УмНик]

Сообщение от ADv

Но ник выбран шикарно: захочешь - не получится обидеть назвав "умником".

Я старался.)))

[t_d_]

Сообщение от ADv

Уверен, и меня можно убедить перестать видеть в Украине родню

Это мягко говоря... не очень верно. Потому, что Польша или Прибалтика - это близкие, но соседи, а вот Украина-то, что бы там ни говорили о самостийности - есть часть исторической общности. И рискуя получить кучу тапков и обвинений в москальском имперстве, хочу напомнить, что поляне это племена давшие начало создания русского этноса в одном ряду с кривичами, вятичами, древлянами, и многими другими. А само название Украина - есть не более, чем обозначение географического положения, применимо с 12 века и о чем есть упоминания в Ипатьевской летописи.

[Tresor]

Бижу, европам, чтобы использовать Украину экономически, надо её подтягивать до некоторого европейского уровня. России это делать нет необходимости - другие "правила" и ценности.
У Европы для Украины в качестве приманки есть лишь пряники... они не очень сладкие... на поверку.
У России для Украины другие рычаги - не последнее место там занимает "кнут"... надо сказать, довольно справедливый.

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Государство-сателлит это источник... чего? Экономической выгоды, да?

Источник ощущения себя чем-то большим, чем просто страна. Источник ощущения себя вторым (хотя бы) полюсом в нынешнем, практически однополюсном мире. И просто средство для повышения самооценки. Плюс удовлетворение от достигнутого результата. Типа: "Мы их таки сломали! Никуда не делись, на коленях приползли."

Сообщение от Tresor

не последнее место там занимает "кнут"... надо сказать, довольно справедливый.

Пощадите, барин!

Сообщение от t_d_

Потому, что Польша или Прибалтика - это близкие, но соседи, а вот Украина-то, что бы там ни говорили о самостийности - есть часть исторической общности.

А может давай наоборот? И Россия есть часть исторической общности? При главенствующем положении именно Украины-Руси, откуда и "есть пошла земля русская"? И Киев "мать городов русских". И крестили Русь в Днепре, а не Москва-реке. Может это мешает примириться с потерей Украины? Выходит, что Россия теряет истоки своей государственности. Ну выросло дитя покрепче матушки. Но уважение ей оказать не хочет. Кричит: "Я главнее!" Комплекс, нет? Простой пример. Говорят. "В Киргизии, в Эстонии, в Китае, в Уругвае, но НА Украине." И никак россияне от этого "на". отказаться не хотят. Ну вот такая, дескать, сложилась речевая норма. Тем не менее, кучу правил в России изменить смогли. И кофе уже не он, а оно. И ударения ставь где хошь. Это можно. Но вот произнести "в Украине", никак нельзя. Только "на". А тут, что мешает?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Источник ощущения себя чем-то большим, чем просто страна. Источник ощущения себя вторым (хотя бы) полюсом в нынешнем, практически однополюсном мире.

Странно, что россиянам ты это стремление приписываешь, а жителям Украины нет. Если быть "вторым полюсом мира" это так здорово и все хотят, то почему же этого не хотят украинцы: ведь это шанс им стать!

Но, если честно, мне, конечно, приятно, что с нашей страной считаются в мире, но я не думаю, что что-то сильно изменится после объединения. Да лично мне от этой "полюсности" ни холодно, ни жарко.

Сообщение от УмНик

Простой пример. Говорят. "В Киргизии, в Эстонии, в Китае, в Уругвае, но НА Украине." И никак россияне от этого "на". отказаться не хотят. Ну вот такая, дескать, сложилась речевая норма. Тем не менее, кучу правил в России изменить смогли. И кофе уже не он, а оно. И ударения ставь где хошь. Это можно. Но вот произнести "в Украине", никак нельзя. Только "на". А тут, что мешает?

А если переучить русских говорит так, ты уже не будешь видеть в объединении одни минусы?

P.S. А еще говорят "на Земле", "на Марсе", "на Гавайях" и "в заднице".

[Вега]

Сообщение от УмНик

Никуда не делись, на коленях приползли.

Хорошо. Но мне интересно почему украинский бизнес (который и есть власть) привлекает в Крым российские инвестиции, вместо того, чтобы отделяться от России и пытаться реально, делами делать бизнес с другими странами? Недальновидность власти? Желание набить карман со своими (Россия), где коррупция считается нормой? Тогда о какой евроинтеграции может идти речь, если цель - быстрейшие и максимальные прибыли?
Опять же - сделали реогранизацию портов - часть отделили и подчинили напрямую Киеву, часть стала частной для бизнеса. Ладно. Ну и делайте порты приближёнными по уровню к портам Европы. Вкладывайте, развивайте. Нет же. Будем перегружать всякую срань не зависимо от местоположения порта, от экологии, техники безопасности и прочих штучек. Только скорейшая прибыль. В Украине нет стратегии, нет плана куда вести страну, нет профессионалов у власти, поэтому и будущего нет. Раздерибанят окончательно и продадут для себя выгоднее. Аминь.

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Так всё же что в Украине столь экономически привлекательного для России? Ну я 6ез стё6а, реально не понимаю.

Вот хош верь, хош не верь. Исключительно имперские амбиции. Повторяюсь уже. И экономика тут вторична. Я уверен, что Россия готова нести экономические потери, только, чтобы видеть Украину в своих союзниках. Как минимум. Это подтверждается хотя бы тем, что в обмен на вхождение в ТС Россия обещает Украине снижение цены на газ чуть ли вдвое. Ну при чём тут экономика? Это ж прямой убыток. Тем не менее предложения делаются. Плюс обещания кучи совместных проектов, продвижение украинских товаров на рынки ТС и прочая, и прочая... Где тут экономическая выгода для России? Её нет. Только политика.

Сообщение от ADv

Странно, что россиянам ты это стремление приписываешь, а жителям Украины нет. Если быть "вторым полюсом мира" это так здорово и все хотят, то почему же этого не хотят украинцы: ведь это шанс им стать!

Я реалист. Россия, по факту есть наследником СССР. И хотя её возможности явно уже, по сравнению с Союзом, амбиции остались. У Украины таки амбиций нет. Да и быть не могло. Чисто исторически.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Где тут экономическая выгода для России?

Зато какая выгода Украине!

P.S. Я с жены денег, например, за интернет не беру. А вот с соседей, если бы они к нему подключились - брал бы.

[УмНик]

Сообщение от ADv

А еще говорят "на Земле", "на Марсе" и "в заднице"

"Вы пошутили, я тоже посмеялся". (с) Про какую ещё суверенную страну в России говорят "на"? Есть примеры? Если нет, то мой, достаточно показателен.)))

Сообщение от ADv

Я с жены денег, например, за интернет не беру.

Но исполнения супружеского долга если и не требуешь, то уверенно ожидаешь?

[Вега]

Можно посмотреть с другой стороны - России экономически не выгодно вступление Украины в ЕС. И поэтому Россия может идти на некоторые потери, чтобы привлечь Украину в ТС, чтобы не потерять больше из-за вступления Украины в ЕС