Выборы на Украине - Страница 46

Вега · 21.11.2013, 21:09

Цитата:

Сообщение от Бижу

"Я возвращаюсь на родину, в/на Украину". А? Ну что вам, трудно что ли?

Там какие-то траблы с правилами - не помню точно. В каких-то случаях "на", а в каких-то "в". Мне чаще попадается "в"

Ясна · 21.11.2013, 21:35

Цитата:

Сообщение от УмНик

И кофе уже не он, а оно.

~~Ни фа фто! (с)~~ Ни за что!

Вега · 21.11.2013, 21:51

Кстати, в немецком языке вообще пишут "нах дер Украина". Уж послали, так послали

У них, правда, всё идёт "нах"

Бижу · 21.11.2013, 22:05

Вега,

Спаси6о. Странно только, что знатоки и лю6ители украинского не ответили вместо те6я. Подро6нее и с о6основанием.))

Вега · 21.11.2013, 22:13

Моя украинская бабушка говорила "на", но она была далеко не филолог

Tresor · 21.11.2013, 22:27

По правилам русского языка -"в" - потому что административная единца.
С Украиной было исключение со времён Российской империи, потому что в те времена такой административной единицы не существовало.

Островок · 22.11.2013, 00:38

Цитата:

Сообщение от t_d_

А на Украине именно потому, что на окрааине,

Цитата:

Сообщение от ADv

как раньше красиво звучало: "на Руси

Цитата:

Сообщение от Tresor

-"в" - потому что административная единца.

Мы так говорили, потому что не важно было, административная единица, или нет. Так сложилось и мы не разделяли: "на Украине", "на Алтае", "на Кавказе", "на Дальнем Востоке", "на Камчатке", "на Севере", но "в Сибири", "в Крыму", " в Зауралье", но "на Урале", "в Поволжье", но " на Волге".
Просто так традиционно говорят.
Сейчас же, когда речь идет об административной единице, государстве, а не просто о крае или местности, безусловно, правильнее "в Украине". Мы об этом не задумываемся и не замечаем, а вот украинцы считают это за недооцененность их государственности. Они подчеркивают, что им не всё равно, страна они, или окраина. А мы им в ответ: "брось, какая глупость". Они в это смысл вкладывают, а мы не слышим, правила требуем.
Потому, когда о местности говорят - допустимо "на Украине", о государстве - будет "в Украине".

Я не филолог, но так слышу и думаю, правильно слышу.

Бижу · 22.11.2013, 00:57

Цитата:

Сообщение от Островок

Они подчеркивают, что им не всё равно, страна они, или окраина. А мы им в ответ: "брось, какая глупость".

Но ведь вроде бы против названия собственной страны они пока не возражают?

Островок · 22.11.2013, 01:06

Цитата:

Сообщение от Бижу

Но ведь вроде бы против названия собственной страны они пока не возражают?

Что ты имеешь в виду, связанное с моим постом? Поясни.

Бижу · 22.11.2013, 01:09

Ну, ты слово "окраина" к чему употребила?

Tresor · 22.11.2013, 01:10

Бижу, я тоже не понял...

t_d_ · 22.11.2013, 01:16

Цитата:

Сообщение от Бижу

Но ведь вроде бы против названия собственной страны они пока не возражают?

Нет, они подводят под это новую историко-идеологическую базу. Уже включили её в учебники. Теперь русская окраина и украинская окраина имеют разное происхождение...

Веяна · 22.11.2013, 01:18

а я поняла. Об этимологии слова "Украина"

Цитата:

Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств.

Цитата:

Украина (устар. украина, украйна, в более поздних источниках окраина, окрайна) — на Руси до XVIII века название военного пограничья и земель, расположенных на рубеже с опасными соседями, аналогичных западноевропейским маркам (от лат. margo «край»). Население этих земель, подвергавшихся частым набегам, называлось на Руси украинцами, украинниками, украинянами или украинными людьми.

Tresor · 22.11.2013, 01:20

Цитата:

Сообщение от Островок

"на Украине", "на Алтае", "на Кавказе", "на Дальнем Востоке", "на Камчатке", "на Севере", но "в Сибири", "в Крыму", " в Зауралье", но "на Урале", "в Поволжье", но " на Волге"

Из всего перечисленного помимо Украины лишь Крым с некоторой натяжкой можно было принять за административную единицу, хотя он был Крымской областью.

Tresor · 22.11.2013, 01:23

Цитата:

Сообщение от Веяна

название «Украина» происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств.

Она и сейчас остаётся "пограничной областью" - этакий буфер между Европой и "Азиопой". И только бездарные и алчные руководители новоиспечённой страны не смогли за двадцать лет извлечь для государства из этого шикарного положения максимума выгоды.

Бижу · 22.11.2013, 01:23

Цитата:

Сообщение от Tresor

Бижу, я тоже не понял...

Ну, Островок так выразилась, что этим предогом мы определяем "страна они или окраина". Лично мне это в голову не приходило, потому и уточнила. Подумав, что под словом "окраина" тут проходит "Украина".
*заметьте, не я это предложил!(с)

*

Цитата:

Сообщение от t_d_

Нет, они подводят под это новую историко-идеологическую базу. Уже включили её в учебники. Теперь русская окраина и украинская окраина имеют разное происхождение...

Ну, логично... На что ещё годятся историко-идеологические базы?

А вкратце не можешь ознакомить с подробностями?

Островок · 22.11.2013, 01:27

Цитата:

Сообщение от Бижу

Ну, ты слово "окраина" к чему употребила?

К тому, что имевшаяся на Руси языковая практика относилась к месту "у края", окраине. Постепенно так и перешло в речь человека: на окраине, на Украине. Так просто объясняется употребление предлога "на". И всё. Всем известно.

Со временем обозначение места в умах перестало связываться с окраиной, а стало именем собственным.
Возражать против имени собственного? Зачем?

На следующем этапе государство определило: мы не у вас, "на Тамбовщине" (условно), а у себя в государстве. В Украине.

Такой ход мыслей понятнее?

Островок · 22.11.2013, 01:30

Цитата:

Сообщение от Tresor

Из всего перечисленного помимо Украины лишь Крым с некоторой натяжкой можно было принять за административную единицу, хотя он был Крымской областью.

А я и не называла ни одной административной единицы, а приводила примеры употребления предлогов с названиями местностей.

Цитата:

Сообщение от Островок

Мы так говорили, потому что не важно было, административная единица, или нет.

Бижу · 22.11.2013, 01:33

Цитата:

Сообщение от Tresor

не смогли за двадцать лет извлечь для государства из этого шикарного положения максимума выгоды.

Да? Может, я многого не знаю, но разве газ они из транзитной трубы не извлекали когда-то?)) Помню, туда ещё европейцы надзирать за своим газом приезжали, нет?

Островок · 22.11.2013, 01:33

Цитата:

Сообщение от Бижу

Лично мне это в голову не приходило

Мне тоже раньше не приходило. Тут вот УмНика услышала, и до него зацепилась несколько раз за это. Хватило для такого вывода. Раз настаивают - ищи причину.