Выборы на Украине - Страница 68

Вега · 04.12.2013, 23:35

А ты спроси евродемонстрантов зачем они демонстрируются.

t_d_ · 05.12.2013, 01:11

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Ребят, если честно, я не вижу беды в том, что часть с/х угодий возьмут в аренду европейские фирмы.

Романтик ты, однако...

Shtuchka · 05.12.2013, 03:39

Цитата:

Сообщение от oleg

разве ты не знаешь???

Цитата:

Сообщение от t_d_

Романтик ты, однако...

он просто не понимает, что кому-то бывает очень плохо, когда другим хорошо

oleg · 05.12.2013, 08:49

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Просто на этих землях будет работать грамотный управляющий, который вложит сюда свои деньги, принесет с собой новые технологии, даст работу местным крестьянам, будет пользоваться услугами местной с/х авиации. Одни только плюсы.

ох не верю я в эту "белость и пушистость" Опыт вхожденя западных компаний на наш нефтяной рынок показывает, что их основная цель это скупка местных предприятий и их удушение с целью добится монополии.
А Китайцы? Вряд ли ни хуже, просто опыта работы у нас с ними меньше. А так то мне апрмер они гораздо симпатичнее и вызывают больше доверия чем европейцы и американцы. У них конечно свои тараканы в голове, но тем не менее..

adrenalin · 05.12.2013, 09:14

Цитата:

Сообщение от oleg

Опыт вхожденя западных компаний на наш нефтяной рынок показывает, что их основная цель это скупка местных предприятий и их удушение с целью добится монополии.

В джунглях - как в джунглях.

Этого не стоит бояться. У нас такие нефтяные монополии: Роснефть, Газпромнефть. Их шышь подвинешь. Пока я наблюдаю обратный процесс: вытеснение иностранного капитала из нефтяного сектора. Работала в наших краях (давно уже) совместная компания ТНК-BP (Тюменская нефтяная компания + Бритиш Петролеум). Недавно Роснефть выкупила у BP его долю.

oleg · 05.12.2013, 10:50

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Этого не стоит бояться.

конечно не стоит. Просто не надо носить розовые очки коорые показывают как благороден законопослушен и честен непрерывно желающий всем добра западный мир и как нечистоплотен коварен и хочет всех завоевать Китай. История показывает что тут всё с точностью до наоборот: не Китай устраивает цветные революции, не китай занимается развалом стран, не китай где надо и не надо демонстрирует свои военные мускулы. Китай, кстати никогда не проводил активную территоральную экспансию, не их это менталитет.

Островок · 05.12.2013, 11:14

Цитата:

Сообщение от oleg

Китай, кстати никогда не проводил активную территоральную экспансию, не их это менталитет.

Я бы вспомнила Тибет. Нафига он китайскому менталитету?

Да еще в такой жыстокой форме.

И зачем им по вооружению быть "впереди планеты всей"? Не иначе, для обороны? Кому-то понадобился их "муравейник"?

Больше похоже на то, что им тесно...

Цитата:

начиная с 2008 года НОАК должна успешно вести локальные войны по периметру своих границ. К 2010 году - превратиться в силу, "гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства". А к 2050 году Вооруженные Силы страны должны суметь "одержать победу в войне любого масштаба и продолжительности с использованием всех средств и способов ведения вооруженной борьбы".

Разработчики военной доктрины КНР возлагают большие надежды на крылатые ракеты, способные поражать суда и подводные лодки противника на большом расстоянии. Особняком стоит китайская ядерная программа. Ядерный арсенал КНР включает 650 стратегических ядерных боеголовок с дальностью полета от 2800 до 13 000 км. По суммарному количеству стратегических ядерных боеприпасов Китай занимает третье место после США и РФ, а не позже 2020 года догонит РФ по ракетно-ядерной мощи.

t_d_ · 05.12.2013, 11:22

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

он просто не понимает, что кому-то бывает очень плохо, когда другим хорошо

Нет, он просто забывает, что часто другим бывает хорошо, но часто за чужой счет.

t_d_ · 05.12.2013, 11:23

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Роснефть, Газпромнефть. Их шышь подвинешь.

Китайцы и подвинули... Уже.

t_d_ · 05.12.2013, 11:24

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Недавно Роснефть выкупила у BP его долю.

На тебе боже, шо мене не гоже...

oleg · 05.12.2013, 12:44

Цитата:

Сообщение от Островок

Я бы вспомнила Тибет. Нафига он китайскому менталитету?

он был их всегда (в крайнем случае они так считали)

Цитата:

Сообщение от Островок

И зачем им по вооружению быть "впереди планеты всей"? Не иначе, для обороны?

Не иначе. Опыт Югославии, Ливии и Ирака показывает это во всей красе. Если Вьетнам мог рассчитывать на помощь СССР, то сейчас помошников нету и не будешь кормить свою армию, будешь принимать в гости чужую. Китайцы это прекрасно понимают и слава богу имеют на это ресурсы.
ж если вспоминать про армии и оборону, то лучше спросить зачем США несколько полноценных ударных океанских группировок?

Островок · 05.12.2013, 13:20

Цитата:

Сообщение от oleg

(в крайнем случае они так считали)

Да мы, как империя, тоже много чего считали. Оказалось, что насильно считали. Но мы и не отказывались от своих территориальных претензий. Почему Китаю отказываешь? Все империи кровожадны.

Цитата:

Сообщение от oleg

лучше спросить зачем США

Зачем спрашивать? Всем ясно.
А Китаю давно тесно, у него пока шла мирная экспансия на чужие территории, посмотри какой процент образованных китайцев в США, например (и претендентов на работу), или сколько их проживает на чужих территориях, занимаясь с/х (отравлением чужих земель -не свои же!). Можно сказать - молодцы. Но мне почему-то не хочется.
А теперь они свои мирные "инициативы" вполне способны защитить и "углубить вширь":

Цитата:

Сообщение от Островок

превратиться в силу, "гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства".

Tresor · 05.12.2013, 13:30

Цитата:

Сообщение от oleg

лучше спросить зачем США несколько полноценных ударных океанских группировок?

Доктрина защиты собственных границ на возможно дальнем расстоянии от них - чем дальше, тем лучше - оттого и входит в эти интересы весь земной шарик.
Когда-то в СССР была схожая доктрина, но об этом просто-напросто старательно умалчивали. Полагаю, Россия, оправившись от "ельцинского" развала, займётся (или уже активно занимается) тем же.

oleg · 05.12.2013, 14:19

Цитата:

Сообщение от Островок

А Китаю давно тесно, у него пока шла мирная экспансия на чужие территории,

очень давно.. еще Арсентьев в книге "В дебрях Уссурийского края" в своих лирических отступлениях сокрушался что китайцы занимают дальний восток и "если так дальше пойдет то через 10 лет он будет весь китайский". Если не поленюсь, найду дословные цитаты. С момента написания книги более чем 100 лет прошло и опасения так и остались опасениями. (опять же чисто история и никаких домыслов). Так почему стоит считать что китайцы изменились в менталитете?

Цитата:

Сообщение от Островок

Почему Китаю отказываешь? Все империи кровожадны.

во -первых китай не совсем империя, во вторых кровожадность определяется религией в оновном. Вот христианство и ислам достаточно кровожадные религии, а буддизм и конфуцианство гораздо менее кровожадны. Что то я не слышал о конфуцианском джихаде или о конфуианских крестовых походах, да и конфуцианских миссионеров тоже как то не видел.

t_d_ · 05.12.2013, 14:36

Цитата:

Сообщение от oleg

во -первых китай не совсем империя

Ты действительно полагаешь, что Китай - мононациональное государство?

Georgy · 05.12.2013, 17:18

Если оставить Китай в покое, то у президента есть план:

adrenalin · 05.12.2013, 18:47

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ты действительно пологаешь, что Китай - мононациональное государство?

Давайте про Китай отдельную тему сделаем. Очень интересная тема, но здесь она офтопом будет.

Островок · 05.12.2013, 19:13

Цитата:

Сообщение от oleg

кровожадность определяется религией в оновном...Что то я не слышал о конфуцианском джихаде или о конфуианских крестовых походах, да и конфуцианских миссионеров тоже как то не видел.

Я и зверств фашистов не видела. Только читала. Так же, как читала о зверствах китайцев в Тибете. Религия тут только инструмент, а не причина. Инструментом можно любую идею продвигать. Я говорила о желании поглощать территории более слабых, расширяя империи. Что китайцам совершенно не чуждо. Свяжи эту идею с интересами религии - и готова практически оправданная война.
Но сейчас вторжение идет более хитрыми путями. Кто-то марионеточное правительство ставит, кто-то под флагом борьбы с терроризмом внедряется в финансы и экономику сам, кто-то сталкивает лбами народ, чтоб свои интересы продвинуть, кто-то в долг дает...
Долги Украины перед Китаем могут вполне способствовать лояльности к экспансии китайцев внутри чужих территорий. Это как первая волна мигрантов - сначала со всем соглашаются, вторая уже прав требует, третья эти права защищает с оружием в руках. При мощной поддержке заинтересованной стороны, которую Китай обеспечит, если што. Похожие сценарии были. Не стоит китайцев считать миролюбивее других. Тибет показал, что их поведение мало чем отличалось от фашистского.
Такшта, Украине мало ЕС с Россией. Теперь еще и "безобидный" Китай.

oleg · 05.12.2013, 19:21

Возможно ты и права, но исторический опыт показывает что до сих пор Китай был очень слаб в экспансии, даже если имел для этого возможности. А что будет? ну тут можно только гадать.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ты действительно полагаешь, что Китай - мононациональное государство?

нет в китае огромное количество национальностей, но почему то я считаю что Китай не империя. Возможно ошибаюсь. Определение империи искать лень.

t_d_ · 05.12.2013, 20:39

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Давайте про Китай

Собственно, ограничусь пока этим:

Цитата:

Нажмите для просмотра целиком

Краткая история Европы в изложении для китайцев
Преамбула. Все европейцы знают, что Китай - древнейшая страна, культура ее насчитывает 5000 лет. В Европе поднимались и падали царства, были темные века, Возрождение, революции и войны - а Китай неколебимо стоял все эти тысячелетия.
Приехав в Китай и почитав краткое изложение истории этой действительно великой страны, выясняешь, что все тоже было непросто... но китайцы умеют рассказывать свою историю с правильной интонацией. Вот я и решил предложить версию европейской истории, чтобы Европа выглядела не хуже, чем Китай.

Итак, начали.
Люди живут на территории современной Европы в течение многих тысячелетий. Историки различают несколько династий - или как называют их европейцы "этапов" - европейской истории. Самый древний из них связан с греко-римской династией (иногда называемой также египетско-персидско-греко-римской, в честь варварских племен, присоединенных к Европе в это время). Эта династия правила Европой более тысячи лет, причем последние семьсот лет столица Европы располагалась в городе Риме, сохранившемся до сих пор. Само название Европа (означающее "широкоглазая возлюбленная прекрасного буйвола") греческого происхождения.
После того как столица Европы была захвачена варварами наступил новый этап истории страны. Варвары быстро - в течение нескольких столетий - были ассимилированы европейцами, однако этот период истории Европы характеризуется отходом от традиционной модели Единой Европы. Начался период Многоцарствия, когда удельные князья раздробили единую страну на подчиненные им уезды, каждый из которых претендовал на наследие Европы греко-римской династии.
Вместе с тем было бы неверно полностью очернять этот период истории: именно в годы Многоцарствия европейцы расширили свое влияние на остальной мир, неся культуру и свет своей древней цивилизации отсталым варварским народам. Когда же эта стратегия показала свою несостоятельность, период Многоцарствия закончился, Европа снова была объединена и столица была перенесена в город Брюссель.
Этот период принято называть временем династии евро.
Период между двумя могучими династиями носит название Средних Веков, потому что располагается между ними.
Вопреки часто встречающемуся мнению, европейцы не являются одним народом. Различные источники насчитывают 27, 56 или даже 108 народностей, населяющих страну. Многие из них до сих пор пользуются относительной автономией в границах своих исторически-сложившихся областей проживания.
Многочисленность народов Европы сказывается на разнообразии европейской культуры, кухни и даже внешнего вида. Ни один европеец не перепутает уроженца южных областей страны (т.н. "средиземноморья") с выходцем из северных ("скандинавских") областей.
Более того, уроженцы разных мест Европы говорят на разных диалектах и иногда не понимают друг друга. Однако их письменность основана на общем алфавитном принципе.
Для Европы характерно отсутствие единой религии или философии. В разные времена то или иное учение завоевывало сердца европейцев, но постепенно отходило в тень, присоединяясь к сонму других, возникших раньше его. Назовем несколько наиболее значительных: иудаизм, греко-римское язычество, христианство, марксизм и психоанализ. Хотя европейцы отличаются терпимостью, иностранцам не рекомендуется вступать с ними в философские диспуты, потому что неподготовленному человеку легко запутаться в хитросплетении европейской мысли. Так многие ошибочно относят римско-католическую церковь к греко-римскому язычеству, тогда как на самом деле она является частью христианства, которое, в свою очередь, является ответвлением иудаизма (наряду с исламом, марксизмом и психоанализом).
На территории Европы находится множество памятников культуры, внесенных в список ЮНЕСКО. Все их, конечно, невозможно посетить, но на следующих страницах нашего путеводителя вы найдете список из 8 кратких маршрутов, позволяющих за неделю осмотреть главные достопримечательности нашего западного соседа - Европы.

http://skuzn.livejournal.com/626075.html(с)

Баян, но мне оч. нравится. Главное хорошо отзеркаливает наше восприятие Китая.