Выборы на Украине - Страница 118

Vivre · 16.01.2014, 11:48

Цитата:

Сообщение от ALex

Идей то нет!

ой, ты даже не представляешь сколько там идей

вот поэтому, оппозиция, как кто-то правильно сравнил, действительно напоминает лебедя, рака, и щуку

Вега · 16.01.2014, 12:12

Цитата:

Сообщение от t_d_

Сложившееся мнение - нет большего тирана, ни от чего так не гибнут люди, как от сложившегося мнения.

Да и что? Это никуда не выкинуть, как погоду. Поэтому и поговорка есть - береги платье с нову, а честь с молоду

Цитата:

Сообщение от Vivre

И вообще, за человека я бы туда не шла, обманут все равно а вот за идею, такую например как "банду геть " очень даже.

А смысл? Идеи воплощают люди - может быть замечательная идея, но путь к ней тернист. Я о коммунизме, Ленине и Марксе подумала

Что может быть прекраснее идеи всеобщего братства, распределении по справедливости, от каждого по способностям-каждому по потребностям и кайфа от работы не за оплату. А что мы имеем (имели) в реале?
Вот цена идей, хотя без них тоже никуда не прийти. Нужна идея (стратегия), нужен план (тактика), нужен организатор, нужны исполнители, нужна корректировка по ходу в связи с изменяющимися условиями и не учтённым влиянием чего-нибудь. На любом из этих этапов возможны серьёзные ошибки (или сознательный вред, ложь и т.д.)
Как-то так

Цитата:

Сообщение от Vivre

ты прав, о твердом политике, но, если таковой имеется, народ пойдет за ним без революции.

Всегда найдутся те, кому это не будет нравится. Я тут предлагала поиграть в идеального президента и составить ~~фоторобот~~ список качеств - не прошло. И у меня закралась мысль, что толком об этом никто не задумывался, конкретного правителя никто не представляет, а результат будет очень противоречивый

Цитата:

Сообщение от Vivre

ты меня тогда любить будешь?

А то! Знаешь как бы я любила того, кто подарил бы мне миллион?!

ADv · 16.01.2014, 12:59

Цитата:

Бывший советник президента США по национальной безопасности Збигнев Бжезинский на слушаниях в комитете по иностранным делам американского сената, которые были посвящены политическому кризису на Украине, заявил, что Вашингтон, вмешиваясь в киевские протесты, помогает и России.

Отсюда.

УмНик · 16.01.2014, 13:38

Автомайдан планирует рейд на Межигорье. Арсений Яценюк с трибуны объявляет: «Этот рейд будет через 4 дня». Объявляет для чего, чтобы знал об этом Янукович, чтобы больше гаишников выставили, чтобы больше камазов стояло, чтобы больше видеокамер стояло?
Цитата:
А.Гриценко указал, что, по его информации, организаторами разгона митинга были секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Клюев и его заместитель Владимир Сивкович.

«После этого меня приглашает Яценюк и Мартыненко (Николай Мартыненко, депутат фракции «Батькивщина» - прим. Ред.)... они меня убеждали в другом, что Клюев и Сивкович не имеют к этому отношения.
Цитата:
Экс-министр обороны Гриценко добавил, что имеет информацию об активных закулисных контактах Арсения Яценюка с секретарем Совбеза Андреем Клюевым и его заместителем Владимиром Сивковичем, которые, по его словам, дали приказ на разгон студентов с Майдана. Есть предположение, что полтора месяца назад Яценюк сумел спровоцировать правительство на силовой вариант, цинично просчитав последующую майданную эскалацию событий.

Подробнее: http://tymoshenko-vona.com/novosti/b...#ixzz2qU1A3qQG

Гриценко конфликтовал с руководством фракции ВО "Батькивщина" и был из неё исключён. Я не могу утверждать, что он соврал, но и доказательств того, что он сказал правду, не существует.
И ещё раз. Я не являюсь сторонником оппозиции. Но дальше "так жить нельзя". Криминал не просто идёт во власть. Он её уже возглавляет. Включая правоохрЕнительные органы. Парадокс в том, что в Украине нужны уже не просто изменения. А ЛЮБЫЕ изменения. В любую сторону. Просто этот камень нужно столкнуть с горы.

Вега · 16.01.2014, 13:44

Цитата:

Сообщение от УмНик

Просто этот камень нужно столкнуть с горы.

И скольких людей пришибёт этот камень, кто-нибудь подсчитал? Или пусть выживет сильнейший? Тогда в чём разница с фашизмом?

УмНик · 16.01.2014, 14:37

Цитата:

Сообщение от Вега

И скольких людей пришибёт этот камень, кто-нибудь подсчитал?

А сейчас всем весело и хорошо?

Mursi · 16.01.2014, 14:47

Цитата:

Сообщение от УмНик

А сейчас всем весело и хорошо?

Всем по-разному хорошо. Одним невесело от неуходящей панды, другим - от майдана, провоцирующего гражданскую войну.

Вега · 16.01.2014, 14:49

Цитата:

Сообщение от УмНик

А сейчас всем весело и хорошо?

Это не повод истерично кидаться камнями. Давай запустим атомную бомбу - тогда наверняка Януковича снимете.

Я не могу понять, почему нельзя митинговать адекватно, законными методами и с планом дальнейших действий, за которые нести ответственность?
Только жажда власти и денег может быть причиной, а не нормальное развитие страны законными методами. Нарушая закон сейчас, они будут нарушать закон и потом.
УмНик, мы уже по какому кругу это всё обсуждаем?

УмНик · 16.01.2014, 14:54

Ради интереса прошёлся по месту рождения руководителей областных УВД. Включая управления на ж/д, а также управления в Киеве, Киевской области и Севастополе. Итак. Из 33 человек 10 родом из Донецка или начинали там свою милицейскую биографию. То бишь 30%. Днепропетровских трое. По двое Николаев, Луганск, Киев и Закарпатье. Уточню, что Закарпатье родина нашего местного олигарха Фирташа. Близок к "семье". Один из России, один из Белоруссии. Пара человек из центральных областей. Из ЗУ трое. Место рождения и начала работы ещё двоих установить пока не удалось. Но по-моему, картина и так достаточно показательная. Чуток позже пройдусь по прокурорам. Но уже сейчас могу отметить, что менее полугода назад к нам в Черновцы был назначен прокурором области уроженец Донецкой области 33-х лет от роду. Пришёл старшим советником юстиции (полковник). Уже получил генерала. Видать вундеркинд.

Цитата:

Сообщение от Вега

не могу понять, почему нельзя митинговать адекватно, законными методами и с планом дальнейших действий, за которые нести ответственность?

Они так и митинговали, пока их "Беркут" лупить не начал. С этого момента говорить о законности нет смысла.

Цитата:

Сообщение от Mursi

другим - от майдана, провоцирующего гражданскую войну.

Ты веришь, что выборы в 2015 году могут сменить власть? Не думаю, что будет иметь значение, кто как проголосует. Янукович и его команда очень чётко понимают, что смена власти приведёт их в тюрьму. Риторический вопрос. Готовы ли они к честным выборам?)

Вега · 16.01.2014, 14:54

Цитата:

Сообщение от УмНик

Они так и митинговали, пока их "Беркут" лупить не начал.

Это не правда.

Вот именно поэтому я за федерацию или разделение Украины. С вами, западенцами, адекватно разговаривать невозможно - если вбили себе что-то в голову, то "сам помру, но соседа отравлю"

УмНик · 16.01.2014, 14:55

Цитата:

Сообщение от Вега

Нарушая закон сейчас, они будут нарушать закон и потом.

Чету Чаушеску в Румынии расстреляли. Недемократично? Да. Но страна в ЕС. Это называется "малой кровью".

Цитата:

Сообщение от Вега

Это не правда.

Аргументируй.

Вега · 16.01.2014, 14:57

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты веришь, что выборы в 2015 году могут сменить власть?

А тебе именно эта цель важна? Для меня важно, чтобы в стране снизилась коррупция, соблюдался закон, чтобы людям жилось комфортнее, чтобы производство развивалось. Кто будет у власти, мне пофик, главное результат. Результат с такими, как оппозиция меня не устраивает, т.к. вам он и не нужен, вам нужно истеричное "хто не скаче, той москаль"

УмНик · 16.01.2014, 14:58

Цитата:

Сообщение от Вега

С вами, западенцами, адекватно разговаривать невозможно

Мне уже трудно в энный раз повторять, что я русский. И мои родители попали в Черновцы уже после войны. И язык мой родной-русский. Но это не значит, что я в соплях и слезах должен признаваться в любви к матушке-России, и не замечать, как она реально к Украине относится.

Вега · 16.01.2014, 14:58

Цитата:

Сообщение от УмНик

Аргументируй.

см. факты выше по теме - утомилась я уже месить с тобой одно и то же

ADv · 16.01.2014, 14:58

Цитата:

Сообщение от УмНик

Они так и митинговали, пока их "Беркут" лупить не начал. С этого момента говорить о законности нет смысла.

Хорошо же он начал лупить, если после той ночи раненых среди милиции даже больше, чем среди митингующих. УмНик, а может все-таки допустить, что "Беркут" не просто так начал силовую акцию? Возможно, не такие уж и законники были протестующие до того момента. Да и как стычка с "Беркутом" может оправдать дальнейшее беззаконие с захватом зданий, нападениями на силовиков и открытием собственного "Гестапо"?

Статья Олега Царева.

Цитата:

На майдан было доставлено 1000 метров колючей проволоки. Что мы, из майдана собираемся делать концлагерь? Также завезено более 200 металлических бит, а так же палки и деревянные биты.
И ЭТО мы называем мирным протестом?

Вега · 16.01.2014, 14:59

Цитата:

Сообщение от УмНик

Мне уже трудно в энный раз повторять, что я русский. И мои родители попали в Черновцы уже после войны. И язык мой родной-русский.

О! Именно это отличает русского от нерусского?

А я украинка. И что дальше?

УмНик · 16.01.2014, 15:06

Цитата:

Сообщение от Вега

А тебе именно эта цель важна? Для меня важно, чтобы в стране снизилась коррупция, соблюдался закон,

Так то-то и оно, что без смены власти этого не произойдёт. Янукович коррупцию снижать будет? О законе вообще смешно. Какой закон? Я с судами, прокуратурой и милицией сталкиваюсь каждый день. Полный беспредел. Я и сам бывший мент. Но поверь, что лет ещё десять назад, было лучше.

Цитата:

Сообщение от Вега

А я украинка. И что дальше?

А то, что называя всех с тобой несогласных общим словом "западенцы", ты как бы навешиваешь ярлык. Типа метки. "А, так то ж западенцы. С ними и разговаривать не о чем. Тупые упрямые националисты". Так это выглядит. А люди бывают разные. Что на западе, что на востоке.

Цитата:

Сообщение от ADv

Хорошо же он начал лупить, если после той ночи раненых среди милиции даже больше, чем среди митингующих.

Ссылок масса. Не смотри 1-й канал. Почитай. http://glavred.info/politika/podrobn...vi-264731.html

Вега · 16.01.2014, 15:08

Цитата:

Сообщение от УмНик

Так то-то и оно, что без смены власти этого не произойдёт.

А со сменой власти на оппозицию, конечно, всё будет в шоколаде

Цитата:

Сообщение от УмНик

называя всех с тобой несогласных общим словом "западенцы", ты как бы навешиваешь ярлык. Типа метки. "А, так то ж западенцы. С ними и разговаривать не о чем. Тупые упрямые националисты". Так это выглядит. А люди бывают разные. Что на западе, что на востоке.

Согласна, люди разные. А то, что ярлык на западенцах висит, благодари майданы, оппозицию и то время, когда оппозиция была у власти.

ADv · 16.01.2014, 15:09

Цитата:

Сообщение от УмНик

Почитай.

Почитал. Да был разгон. Но чем он был вызван? Луценко тоже "избили". Ага.

УмНик · 16.01.2014, 15:11

Цитата:

Сообщение от Вега

А то, что ярлык на западенцах висит

Ну как бы вот. Наличия ярлыка ты не отрицаешь. Так о чём спорить? Ты в любом случае будешь ориентироваться на ярлык. Оно так проще.

Цитата:

Сообщение от ADv

Но чем он был вызван

А чем он был вызван?