Мировые Религии

[ALex]

Лёша, любовь чувство внешнее, которое проецируется на объект любви, а любить себя, значит отделять себя от самого себя, а это логически невозможно. Не бывает любви или нелюбви к себе. Бывает оценка собственных поступков, действий, но любовь как чувство к самому себе невозможно
А про близость и любовь я ее понял

[Vivre]

Сообщение от ALex

Не бывает любви или нелюбви к себе. Бывает оценка собственных поступков, действий, но любовь как чувство к самому себе невозможно
А про близость и любовь я ее понял

Я думаю что бывает. Я могу любить себя, для этого ходить в спортзал, покупать здоровую еду, заботиться об удобной одежде, и своевременном отдыхе. Могу попускать себе какие то погрешности (люблю же я себя! ), баловать себя, поощрять себя. Могу не любить, жрать нездоровую еду, не ухаживать за телом, ругать себя все время и не попускать ни в чем. Это если упрощенно. Точно так же как ты заботишся о ком-то другом чтобы показать свою заботу, надо любить себя тоже. Это мое мнение, и когда я начала любить себя, другие начали воспринимать меня по-другому тоже. Алекс, не отрицай это сразу, как ты это часто делаешь а подумай на этим, расширь свое мышление чуть-чуть ) И да, не ругай себя, иногла чтобы мы не сделали, результат будет один и тот же.

[ADv]

Сообщение от ALex

значит отделять себя от самого себя, а это логически невозможно.

А ты прислушайся к себе внимательно. Это только кажется, что ты единый и неделимый. В реальности ты - это твое тело, твои пять чувств, твои мысли, твой разум, твои желания, твои внутренние установки, твоя личность и твое Я. Если это кажется не так, то скажи, что такое твое Я? Не для окружающих, а для тебя лично?

[Lady Algiz]

Vivre, вот-вот, я как раз об этом и говорю.
Мы ведь прислушиваемся к нуждам и желаниям любимого человека, да? А к своим? Мы не обижаем любимого человека (ну, по крайней мере, нарочно) - а себя?

[ALex]

Сообщение от Vivre

Алекс, не отрицай это сразу, как ты это часто делаешь

Вивр, я могу вообще ничего не отрицать и не строить диалог

Сообщение от ADv

Если это кажется не так, то скажи, что такое твое Я? Не для окружающих, а для тебя лично?

Безусловно! Личность это в первую очереди диалог, а не монолог, поэтому не может существовать одного лишь "Я", есть некое внутренее разделение. Но не отделение себя от самого же себя. Это принципиальная разница. Я не могу взять и отделить себя как нечто отдельное, живущее независимо от меня. А любовь, это чувство по отношению к внешнему объекту, но никак не внутреннему

[Lady Algiz]

По-моему, пора это обсуждение в отдельную тему выносить.

[Vivre]

Сообщение от Lady Algiz

- а себя?

а себя холить и лелеять

Сообщение от ALex

Вивр, я могу вообще ничего не отрицать и не строить диалог

Диалог это не только отрицание. А у тебя чаще всего что ни скажи, так я это я сам виноват, и сам дурак ))

Сообщение от ADv

Это только кажется, что ты единый и неделимый.

мы давно как-то с Трезором на эту тему говорили, в смысле, что личность как раз и делится.
(*и вообще, хорошо если в голове одновременно не больше двух разговаривают )

[t_d_]

Сообщение от ALex

Более того и меня любят не особо

Разумеется - оно ж - взаимосвязано.

[ALex]

Сообщение от Vivre

Диалог это не только отрицание.

Я написал, то как это выглядит с моей точки зрения (следуя правилам логики), а ты написала отрицание, то как видишь это ты и следом пишешь, чтобы я не спорил и не отрицал это. Без комментариев

Сообщение от Vivre

А у тебя чаще всего что ни скажи, так я это я сам виноват, и сам дурак

Ну в отношении себя я допускаю любые слова, любую оценку. У меня есть полное моральное право оценивать свои же собственные поступки, рассуждать почему произошло именно так. Вина - это психическое отношение лица к совершаемому действию и к его последствиям, поэтому я вправе говорить о своей вине. Кто будет оценивать меня, если не я сам. В противном случае я дойду до того, что кто-то будет другой судьей для меня самого.
Если я ошибся и сделал неправильный поступок в наших отношениях, то виноват в этом только я, сколько себя не оправдывай.
Да и лучше себя дураком называть, чем других

[Vivre]

Сообщение от ALex

следуя правилам логики

у женщин свои правила логики, и что с того что вы мужчины считаете ее неправильной? Зато она интересная

[ADv]

Сообщение от ALex

Кто будет оценивать меня, если не я сам.

Кстати, почему сам себя ты оценивать можешь, а любить - нет?

Сообщение от ALex

это ты и следом пишешь, чтобы я не спорил и не отрицал это.

Может дело в твоей подписи?

[ALex]

Сообщение от Vivre

у женщин свои правила логики, и что с того что вы мужчины считаете ее неправильной?

Нет проблем, но это еще не значит, что мы не может что-либо обсуждать и высказывать разные мнения.

Сообщение от ADv

Кстати, почему сам себя ты оценивать можешь, а любить - нет?

Все просто Оцениваю я собственные поступки, оценка дается поступкам исходя из результата. Достигли они своей цели, оправданы они, какие последствия имели мои поступки. Это анализ либо будущих деяний, либо прошедших, а любовь это чувство независимое от поступков, любовь к определенному объекту. Весь вопрос в терминологии и в ее логическом анализе. Нельзя путать, к примеру, любовь и заботу. Заботиться можно и о себе, забота включает в себя определенные поступки и ты можешь их делать в отношении себя - одеваться потеплее, употреблять только здоровую пищу, радовать себя подарками и прочее, но это не будет говорить о моей любви. Любовь - это, еще раз повторю, чувство, направленное на внешний объект.
А оценивать себя, расставляя ярлыки типа - дурак вполне реальная вещь

Сообщение от ADv

Может дело в твоей подписи?

Да, нет! Мне часто говорили, чтобы я не спорил Я теперь в основном помалкиваю, поэтому не говорят

[t_d_]

Сообщение от ALex

то виноват в этом только я, сколько себя не оправдывай.

... Как сказать...

Мастер учил, что вина в любом проявлении - пагубное чувство, которого нужно избегать, как самого дьявола.
- Но разве мы не должны ненавидеть свои грехи? - спросил ученик.
- Если ты чувствуешь свою вину, то ненавидишь не свой грех, а себя самого.

[Вега]

Сообщение от t_d_

- Если ты чувствуешь свою вину, то ненавидишь не свой грех, а себя самого.

А к гордости это применимо?
Если ты чувствуешь гордость, то гордишься сам собой...
Т.е. в итоге получаем, что какой-либо гордостью мы повышаем собственную самооценку, становимся значительнее и лучше в своих глазах

[ALex]

Сообщение от t_d_

... Как сказать...

Согласен с этим, это имеет свои последствия, которые я осознаю

[t_d_]

Сообщение от Вега

А к гордости это применимо?
Если ты чувствуешь гордость, то гордишься сам собой...
Т.е. в итоге получаем, что какой-либо гордостью мы повышаем собственную самооценку, становимся значительнее и лучше в своих глазах

Если она беспричинная (например принадлежностью к какой-нибудь религии) - то да.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Если она беспричинная (например принадлежностью к какой-нибудь религии) - то да.

Интересно. А чем причина принадлежности к какой-то религии отличается от принадлежности к национальности?

[ADv]

Сообщение от Вега

Интересно. А чем причина принадлежности к какой-то религии отличается от принадлежности к национальности?

Религию можно сменить.

[Вега]

Кто мешает сменить национальность?
Я смело могу быть украинкой или русской. А если глубже копнуть, то и татаркой запросто

О! У одной из моих бабушек корни в Белоруссии. Хочу быть владычицей морскою белорусской!

[ADv]

Разговор же идет не про национальность "по паспорту". Там ты и папуаской себя написать можешь. Суть не меняется, как и набор генов. Религию можно полностью сменить на другую, да еще и враждебно относиться к предыдущей.