Выборы на Украине

[Mursi]

Бузина призывает посла США
отказаться от охраны посольства
22.01.2014
Известнейший писатель
современной Украины Олесь Бузина
опубликовал на своем сайте
открытое письмо послу США с
требованием отказаться от услуг
спецподразделения МВД Украины,
охраняющего посольство, а заодно,
снести забор, по высоте никак не
меньшего ограды президентского
«Межигорья».
«Г-н Пайетт, я обращаюсь к вам по
праву известного украинского
писателя, никогда не бравшего и не
просившего грантов у вашей страны,
– пишет Бузина. – Уверен, мое
мнение совпадает с мыслями
множества украинских граждан,
которых вы упорно игнорируете. На
днях, когда беспорядки на
Европейской площади достигли
апогея, в прессе появилось
сообщение, что представитель
Совета национальной безопасности
США Кэтлин Хейден потребовала у
правительства Украины ВЫВЕСТИ
СПЕЦНАЗ из центра Киева. В
противном случае она пригрозила
украинцам санкциями…
Полагаю, что в значительной
степени ее позиция как
представителя Белого дома
определяется теми сообщениями,
которые идут в Вашингтон из
посольства США. То есть, от вас, г-н
посол.
Но на данный момент порядок в
столице сохраняется именно потому,
что этот «спецназ» (то есть,
различные подразделения МВД)
находятся в центре столицы моей
Родины, и я бы не хотел, чтобы он
куда-либо уходил по совету
иностранцев, ибо лидеры нашей
оппозиции, как показала практика,
не в состоянии контролировать
различные группы боевиков.
Донесите эту простую мысль до
своего правительства.
Если же вы думаете иначе,
откажитесь от украинской
милицейской охраны вокруг вашего
Посольства в Киеве и снесите
железный ЗАБОР высотой минимум 4
метра, которым вы оградили свою
новую резиденцию неподалеку от
станции метро «Берестейская» на
улице, совсем недавно носившей
название Танковая. Зачем все эти
излишние меры безопасности? Ведь
в Киеве ничего опасного не
происходит, кроме ПРАЗДНИКА
ДЕМОКРАТИИ?».
Как сообщала "Украинская правда",
посол США Джеффри Пайетт
неоднократно выражал поддержку
"евромайдану" и осуждал
украинскую власть за "излишнее
применение силы" в отношении
нарушителей правопорядка.

Сообщение от УмНик

И туркменско-белорусско-российский сценарий вполне себе заработает.

Пока работает по сценарию ливийско-сирийско-югославскому.

[ADv]

Сообщение от УмНик

туркменско-белорусско-российский

Казахстко. А в остальном предположение вполне здравое. Вот пусть запад и думает чего он в реальности хочет. Если раздробления Украины, то он действует правильно. Альтернатива раздроблению при таком поведении - то что ты написал.

[Georgy]

Борис Музалев:
(бизнесмен, основатель компании «Таврия В», общественный деятель)

"В нашем случае менять надо срочно не только конституционные основы – менять надо почти все, кроме названий улиц и декораций, хотя именно в этом мы преуспели"

Не стоит с чрезмерным усердием рвать на себе тельняшку на Майдане. К сожалению, смена президента никогда радикально не меняла ситуацию. Жаль, но жертвы Майдана будут напрасными. Чтобы жить лучше, нам надо понять, как работает эффективная модель [европейского] государства – научиться у них, успешных. А те этапы, на которых топчется сейчас наше общество, настоящий бизнес прошел еще в самом начале 90-х.
Учредителями страны, по Конституции, является громада – народ. От их компетенции и дальновидности зависит успех фирмы или, в нашем случае, страны. Несведущие учредители, так же, как и народ, не могут сразу создать что-либо путное. Во всем надо разбираться.
У нас выбирают политиков совершенно без конкретной программы, подменяя ее пустыми лозунгами. В бизнесе для кандидата на собеседовании с такой программкой вызвали бы детскую психиатрическую скорую помощь.
Все наши президенты без плана в голове так упорно имитируют свою работу, чтобы скрыть свою ненужность. Свой долг перед людьми они видят в том, чтобы осчастливить их вторым своим «сроком». Работу понимают как трудоустройство «своих» и увольнение «чужих». Цель понятна: усидеть. Эта расстановка «своих» не спасла еще ни одного начальника вертикали от затяжного падения. Даже наоборот. Свои в бизнесе и, наверное, в политике – это зачастую мошенники, зарабатывающие на доверии своих боссов. И если бы менеджеров в бизнесе брали на работу так же бесконтрольно, как в президенты, то они бы делали все то же самое.
Конституция должна быть выписана таким образом, чтобы громада, партия имела и право, и возможность на применение обоснованного импичмента к виновным геморалиссимусам.
Дети и политики любят шалить. На детей надо воздействовать воспитанием, а на политиков – возможностью применения импичмента, как это сделали в свое время с Никсоном, и совсем недавно – с президентом Германии.
Лидер обычно работает с командой. И команда эта, как правило, не желает из-за неадекватного кумира попадать в соучастники. Для этого прежде всего должна быть внутрипартийная демократия, которой у нас нет и в помине. Мы знаем, как под личность создаются, а затем тоталитарно управляются партии. Личность слаба и непоследовательна. Но партия – не ее [личности] слуга, она должна выбирать лучшего для выполнения своих стратегических задач. У нас все совершенно наоборот.
Менять надо не только Петрова на Сидорова, а прежде всего правила. В нашем случае менять надо срочно не только конституционные основы, менять надо почти все, кроме названий улиц и декораций, хотя именно в этом мы преуспели.
Мы все пока не готовы к созданию эффективной модели государства. Ни громада, ни партии, ни политики, ни Майдан.
Греческий зануда с трудной фамилией сказал: «Есть только один путь познания: сначала надо понять, как это устроено, а затем разобраться, как это работает». Но у нас-то поинтереснее: не надо ничего понимать и ни в чем разбираться. Проще всего избить свою жену или выйти на баррикады.
Законы пишутся для будущих президентов. Я буду призывать голосовать в 2015 году за того президента, который ограничит себя экономической программой и импичментом.

Вот и здравомыслие проявляется в печати. Даст бог, услышано будет.

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

а РИА новости и прочие официальные российские СМИ уже награждались за объективность и непредвзятость освещения событий... майдановским оскаром.

В репортаже о происходящих в Киеве в среду беспорядках ведущий американского телеканала Fox News дважды перепутал бойцов «Беркута» и противостоящих им оппозиционеров.

«Мы видим, как милиционеры-спецназовцы пытаются сдержать толпу людей и избивают протестующих, которые разбирают баррикады», - заявил ведущий американского канала на фоне ночных кадров с улицы Грушевского в Киеве.

Между тем вечером 22 января участники евромайдана не стояли на месте, а атаковали полицейских с помощью «коктейлей Молотова» и петард. Баррикаду на улице Грушевского стражи порядка разобрали еще днем 22 января. Вечером никто из демонстрантов ее не разбирал – наоборот, они постоянно зажигали рядом с ней костры.При этом стражи порядка не «избивали протестующих» и даже не «пытались сдержать толпу людей», как утверждает американский телеканал. Подразделения «Беркута» в боевой готовности находились за баррикадами и линией пламени, передает RT.

Они также пытались потушить пожар с помощью водомета, но никого не били и даже не мешали демонстрантам подтаскивать к огню новые покрышки.

В конце сюжета журналисты Foxnews показали снимок Agence France-Presse. На нем запечатлен человек в маске, который целится из пистолета в другого человека.

«На экране вы видите милиционера-спецназовца, стреляющего в разбирающих баррикады участников протеста», - отметил ведущий американского телеканала.

Между тем в подписи к снимку сотрудники агентства однозначно указывают на то, что речь идет об участнике протестов, который целится из пистолета во время столкновения с полицией в центре Киева. Ни один из офицеров милиции на данном снимке не изображен.

Отсюда.

Вот оно - "объективное" освещение ситуации.

[oleg]

Сообщение от УмНик

И туркменско-белорусско-российский сценарий вполне себе заработает.

А чем он плох этот сценарий? Страны стабильно развиваются, доходы населения растут, страну не лихорадит. Все примерно так же предсказуемо и понятно как и в СССР. Неужели это хуже чем во времена правления реформаторов и демократов в 90-х годах, когда страну лихорадило, процветал уголовный беспредел и безработица и страну растаскивали на куски как территориально так и материальные блага всяческие "деловые" люди" и "западные демократии"? Конечно им жилось лучше, конечно им снова хочется поплавать в мутной водице, но зачем убеждать народ то что это их "правильный выбор". Народ выбрал стабильность и Путина. Может это и не идеальны выбор, но лучше чем Ельциновский хаос. "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"

[Svift]

А от этого как то гадко на душе..

YouTube

[Вега]

Сообщение от Svift

А от этого как то гадко на душе..

Да, хорошего мало
Пытаюсь представить себя на их месте - смогла бы удержаться от мести... Не уверена.

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

RIP

В первом случае ранения вызваны картечью на основе сплава свинца, во втором - охотничьим шаром.

Отсюда.

У майдановцев совсем уже разум и совесть отсохли... Коктейли Молотова, камни и катапульта не вызвала протестов у западной элиты, но хотя бы убийства людей должны им открыть глаза на того, кого они кормят?

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Что-то у нас подозрительно похоже на начало войны.

Боюсь, что так.
Рассуждения о применении силы властью.
Оппозиция предлагает досрочные выборы. Допустим, президент согласится. Затратят кучу средств, а результат, вполне вероятно, будет прежним. Ввиду непопулярности руководителей оппозиции, победить может тот же Янукович. А за чей счет банкет? За счет налогоплательщиков. А за чей счет восстановление центра Киева? За счет налогоплательщиков. Народу это надо?
Но ведь на Майдане участвует ничтожная часть населения Украины. Получается, что кучка экстремистов, но хорошо организованная, может навязать остальному большинству свою волю. Это что – демократия? А как остановить эту кучку экстремистов? Египетский вариант? Призвать к активным действиям население, не согласное с Майданом? Это путь гражданской войны.
Когда большинство выбирало власть, оно наделяло ее правом защищать эту власть от меньшинства, в том числе и аппаратом насилия. Поэтому власть не только может, но и должна пресекать экстремистские выпады каких-либо групп, чтобы не пришлось населению брать в руки дубины или оружие, чтобы остановить зарвавшихся боевиков.
К сожалению, нынешняя власть, по-моему, упустила оптимальный момент для силового разгона. Экстремисты расценили это, как слабость власти. Их ряды пополняются. Во Львове нацики из Свободы подняли голову и захватили здание областной думы. Их пример заразителен. Подобные акции пройдут, я уверен, и в других городах Западной Украины. Теперь применение силы правительством может вызвать уже вооруженное сопротивление со стороны экстремистов. Каждый день промедления только усугубляет ситуацию. Чем больше нацики увязнут в противоправных действиях, тем больше придется пролить крови в попытках их остановить.
Теперь о сторонниках Майдана. Не об экстремистах, а о тех, которые просто пришли выразить свое недовольство правительством. Они не понимают, что их чистых помыслов никто не узнает. Зато увидят, что они своим стоянием на Майдане поддерживают экстремистов. Они должны знать, что они поддерживают парней, швыряющих коктели молотова в людей. Они должны знать, что они подталкивают к кровопролитию. Они наивно полагают, что раз они сами не машут дубинами, то они ни при чем. Vivre, ты и сейчас бы пошла на Майдан? Ты готова взять на себя ответственность за кровь, которая прольется?
Сторонники Майдана, вы становитесь оружием в руках проходимцев. Поймите, что властью, отобранной у правительства (при наличии таких лидеров оппозиции, какие есть) может воспользоваться любая организованная и достаточно наглая сила. Придут к власти свободовцы, мало не покажется.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Во Львове нацики из Свободы подняли голову и захватили здание областной думы. Их пример заразителен. Подобные акции пройдут, я уверен, и в других городах Западной Украины.

Думаю, это тоже организовано из того же единого центра.

Сообщение от adrenalin

К сожалению, нынешняя власть, по-моему, упустила оптимальный момент для силового разгона.

Мировое сообщество не разрешает. Был бы силовой разгон раньше, Штаты и Запад захлебнулись бы от истерики.

Сообщение от adrenalin

А как остановить эту кучку экстремистов?

Отделить нахрен западную часть.

В Черкассах крушат здание обладминистрации.
В Тернополе здание уже захвачено.
Диаспора украинцев Канады заявила, что готова создать специальный военный гарнизон, который приедет на Украину и будет воевать здесь до смерти. Об этом со сцены Майдана заявил активист Игорь Захарченко. Только этих нациков тут и не хватало.

[Shtuchka]

Сообщение от Mursi

с
требованием отказаться от услуг
спецподразделения МВД Украины,

вот правда... чаво они в посольстве штаны зря просиживают? Встали и прогулялись бы до ближайшего госпиталя, выявили бы там раненых с Майдана, похитили бы, отвезли бы в лес и избили бы до смерти... все польза! А то... всего-то одного кандидата наук насмерть запытали.... маловато будет.

RIP

22.01.14 22:54 Раздели догола, гнали через строй, били, вставляли нож в анальное отверстие, - активист после задержания "Беркутом"
О зверствах "Беркута" появилось еще одно свидетельство активиста, отпущенного на поруки.


Об этом пишет в фейсбуке Александр Аронец, передает Цензор.НЕТ.

"Прошу максимального распространения! Несколько часов назад суд отпустил на поруки народного депутата Ирины Сех 17-летнего Михаила Нискогуза, которого задержали на Грушевского. То, что он рассказал, меня бросило в холодный пот. Говорит, что его схватил харьковский "Беркут", по рапорту майора Василенко. Раздели догола, через строй гнали и били, заставляли петь на снегу гимн. А также запихивали нож в анальное отверстие и резали... Завтра должна быть его пресс-конференция. Господи, помоги нам!", - написал он.

Сообщение от ADv

Жалко днепропетровца.

какой парень, какие глаза, как стихи читает! Ему бы жить да жить, детей воспитывать...
Как несправедливо, что уходят лучшие!
А вот интересно... с противоположной стороны - та колоритная женщина, которой "нужен парэн донэцкый, каторым хордитса страна!"... она кроме этой речевки, заученной специально для митинга, еще хоть один стишок знает?

Сообщение от Svift

А от этого как то гадко на душе..

Сообщение от Вега

смогла бы удержаться от мести... Не уверена.

повторение пройденного материала.... как Гитлер честными и демократическими выборами к власти пришел, а как народ был доволен! - работа есть, заводы строятся и работают, дороги отличного качества, сало баварские сосиски на столе есть, гомики с евреями в концлагерях, почти вся Европа стоит на коленях перед великой Германией... дальше комментировать нечего

... я уже говорила, что Гитлера тоже кто-то любил

Сообщение от adrenalin

Придут к власти свободовцы, мало не покажется.

Леман кажется говорил, что за Свободовцев 10%... каким образом они придут к власти?

[Lady Algiz]

Сообщение от Shtuchka

как Гитлер честными и демократическими выборами к власти пришел

Сообщение от Shtuchka

Гитлера тоже кто-то любил

Shtuchka, согласно закону Годвина, ты считаешься проигравшей дискуссию.

...существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение [c Гитлером, прим. мое] сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей

[Shtuchka]

Сообщение от adrenalin

просто пришли выразить свое недовольство правительством.

а чем им быть довольными? - отсутствием правосудия, беспределом приблеженных к "семье", ужасающим размахом коррупции? На Майдан вышли те, те, кого достало, кто не пользуется совестью в зависимости от ситуации. И если им удастся изменить что-то ценой своей крови и жизни, а в будущем построить правовое общество, которое будет развиваться и жить по законам ... вот тогда выйдут те, которые "в принципе не против демократии"... все в белом истессно... с "кристально-чистой совестью" .

Сообщение от Lady Algiz

ты считаешься проигравшей дискуссию

Ледичка, мне это не принципиально и я согласна.

.... И еще, мне приятно, что тебе жалко людей.... именно потому, что ты увидела в погибших - людей, а не западенских нациков, бомжей и фашистов.

к западенцам и фашистам какая может быть жалость? - только месть...

[Mursi]

Shtuchka, будь внимательней. Код 14/88.

[Shtuchka]

Mursi, ошибаешься, я не из этой компании

Сообщение от oleg

"Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"

[adrenalin]

Сообщение от Shtuchka

Леман кажется говорил, что за Свободовцев 10%... каким образом они придут к власти?

Вот несколько сценариев.
Вариант 1. В Киеве власть силой разгоняет Майдан, арестовывает некоторых руководителей оппозиции. На Западной Украине начинается вооруженное сопротивление. Во главе вооруженных формирований стоит кто? Конечно же Свобода. Во избежание гражданской войны стороны договариваются об отделении Западной Украины. И вот во Львове к власти приходит Свобода. Русским и евреям не поздоровится.
Вариант 2. Янукович соглашается на досрочные выборы и побеждает. Свободовцы не признают результаты выборов и отказываются подчиняться. Далее происходит, как в варианте первом.

Сообщение от Вега

Отделить нахрен западную часть.

Очень похоже на то, что так и произойдет.

[Ramaz]

Сообщение от adrenalin

Вот несколько сценариев.
Вариант 1. В Киеве власть силой разгоняет Майдан, арестовывает некоторых руководителей оппозиции. На Западной Украине начинается вооруженное сопротивление. Во главе вооруженных формирований стоит кто? Конечно же Свобода. Во избежание гражданской войны стороны договариваются об отделении Западной Украины. И вот во Львове к власти приходит Свобода. Русским и евреям не поздоровится.
Вариант 2. Янукович соглашается на досрочные выборы и побеждает. Свободовцы не признают результаты выборов и отказываются подчиняться. Далее происходит, как в варианте первом.
Очень похоже на то, что так и произойдет.

Да похоже по любому сценарию процесс пошел и он необратим, плохо то что цивилизованного отделения точно не будет, потом будет бойня как и что делить и в любом варианте западные будут не согласны, с чем ? не с чем... просто не согласны, так как конкретики чего они хотят и предлогают не наблюдается, просто эдакие "отрицалы". Западная часть Украины продемострировала свои потенциальные способности вести переговоры по "Европейски" думаю Европа теперь просто с ума сходит от желания ускорить процесс интеграции и ощутить что же такое коктейль Молотова..... если вдруг вновь интегрированным вдруг что то не понравится в общеевропейском укладе

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

какой парень, какие глаза, как стихи читает! Ему бы жить да жить, детей воспитывать... Как несправедливо, что уходят лучшие!

Гады. И ведь свои же прикончили. Из дробовика. И выбрали не с запада, а с востока - типа таких не так жалко. И второго из Белоруссии парня тоже застрелили из охотничего ружья. А вездесущий Госдеп молчит, как воды в рот набрал. Дикарская психология...

Сообщение от Shtuchka

"Прошу максимального распространения! Несколько часов назад суд отпустил на поруки народного депутата Ирины Сех 17-летнего Михаила Нискогуза, которого задержали на Грушевского. То, что он рассказал, меня бросило в холодный пот. Говорит, что его схватил харьковский "Беркут", по рапорту майора Василенко. Раздели догола, через строй гнали и били, заставляли петь на снегу гимн. А также запихивали нож в анальное отверстие и резали... Завтра должна быть его пресс-конференция. Господи, помоги нам!", - написал он.

Геббельс с завистью переворачивается в гробу.

Сообщение от Вега

Отделить нахрен западную часть. В Черкассах крушат здание обладминистрации. В Тернополе здание уже захвачено. Диаспора украинцев Канады заявила, что готова создать специальный военный гарнизон, который приедет на Украину и будет воевать здесь до смерти. Об этом со сцены Майдана заявил активист Игорь Захарченко. Только этих нациков тут и не хватало.

Кажется процесс стал необратимым. Если Януковичу удастся сохранить Украину, то войдет в аллею славы героев.

[Mursi]

Думаю, что сейчас напоминает мне эта тема.
Практически все украинские грантоедские СМИ создают образ зверского "Беркута" и несчастных мирных митингующих. Ах да, ещё тупого донецкого быдла.
Призыв убивать жён и детей врагов народа, наверное, тоже вынужденная мера, чего не сделаешь ради свободы и демократии.

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

повторение пройденного материала.... как Гитлер честными и демократическими выборами к власти пришел, а как народ был доволен! - работа есть, заводы строятся и работают, дороги отличного качества, сало баварские сосиски на столе есть, гомики с евреями в концлагерях, почти вся Европа стоит на коленях перед великой Германией... дальше комментировать нечего ... я уже говорила, что Гитлера тоже кто-то любил

Похоже, до сих пор любит.

На фотографиях «героев» Майдана и Грушевской видно, что на их флагах, касках, нарукавных повязках, щитах и просто на стенах красуется цифра 14/88. Это код нацистов, поклонников Адольфа Гитлера. 88 это цифровое обозначение - Хайль Гитлер.

Сообщение от Svift

А от этого как то гадко на душе..

«В интернете появилось видео с неизвестным голым мужчиной, с которого силовики смеялись и заставляли фотографироваться на морозе», - сообщает ТСН, демонстрируя любительское видео. Позже комендант Евромайдана Андрей Парубий назвал активиста, над которым поиздевались силовики. Он сказал, что его зовут Михаил Гавриляк. "Уже нашли Михаила Гавриляка - сейчас он в штабе Самообороны Майдана. Предоставляем медицинскую помощь. Скоро он выйдет на брифинг", - написал Парубий в своем Facebook.
О том, что на брифинге парень, спасенный Беркутом, не скажет правду – сомнений нет, очевидно, прозвучат очередные обвинения в «тортурах» и издевательствах, которые вновь будут подхвачены целым сонмом «честных» СМИ и "свидомых" правозащитников, разжигающих спираль правового нигилизма и насилия в нашей стране.
О том, что же произошло на самом деле, я узнал сегодня из первых рук в 10 часов утра.
На самом деле харьковские сотрудники Беркута спасли Михаила Гавриляку от смерти в огне - евромайдановец облился бензином и стал угрожать самосожжением.
В том, что активист, в отличие от евроведущей Русланы, свои угрозы может привести в исполнение - у беркутовцев сомнений не было. Поэтому Гавриляку схватили, скрутили и освободили от пропитанной бензином одежды. В голом виде парень был доставлен к автобусу, где был сфотографирован «на память» и получил щадящий подзатыльник. На видео, которое не показывают «честные» СМИ виден и пожарный с огнетушителем, который сопровождает задержанного поджигателя.

Отсюда.

Меня с самого начала смущало отсутствие кадров самого раздевания. Как и вырезанные секунды избиения Черновол.

Сергей Лукьяненко, который писатель-фантаст, написал в своем блоге отношение к Майдану.

Периодически заходят люди (как правило с Украины) и патетически восклицают: "Ах, как вы можете быть против Майдана! Я вырос на ваших книгах, а теперь глубоко в вас разочарован!"

Копать-колотить! В хвост и в гриву! Да что могло вас хоть навести на мысль, что я могу симпатизировать:

• откровенным нацистам, русофобам, антисемитам,
• людям рушащим Россию - ибо Киев и вся Украина это часть единой Великой России,
• погромщикам, насильникам, лгунам и предателям,
• людям забрасывающим булыжниками и "коктейлем Молотова" милицию, которой запрещено бить идиотов,
• людям, призывающим "бейте жен и детей милиционеров",
• людям, ненавидящим Россию и русских - кто-то из собственной глубокой неруси, а кто-то из еще более глубокой выруси.

Что в моих книжках могло хотя бы навести на мысль, что я могу поддерживать эту рыжую майданную шваль?
Что в моих книжках могло хотя бы навести на мысль, что ради читателей и тиражей я испугаюсь озвучить свою позицию - промолчу или отделаюсь вялым интеллигентским "чума на оба ваших дома"?

Да, Янукович ваш не торт. Человечек он жадный и беспринципный.
Но те, кто бесчинствует на улицах и те, кто их поддерживает - вообще не люди.

...Выбирать, кого и как поддерживать, конечно, украинцам. Но я свое мнение вправе озвучить - как и любой россиянин. Даже если оно обидно кому-то. Даже если обиженные - мои читатели.