Выборы на Украине - Страница 147

Ясна · 30.01.2014, 12:54

У нас второй день –35°С.

УмНик · 30.01.2014, 12:56

Цитата:

Сообщение от Ясна

У нас второй день –35°С.

Вишь, как я угадал. У нас где-то -12-13, но влажность и ветер, как всегда. Ощущения отвратные. Это не флуд. Прогноз погоды очень важен для евромайдана.)

ADv · 30.01.2014, 12:57

Цитата:

Сообщение от УмНик

По поводу снижения цены на газ речь действительно шла. Но цена для Украины была выше, чем для стран Западной Европы, хотя расстояние транспортировки меньше, а расходы на добычу одинаковы т.к. газ один и тот же. Согласись, что при таких условиях можно делать вывод о том, что цена была фактором не экономическим, а политическим.

Цена на газ была подписана по "хитрой цене", которая, при определенных условиях могла оказаться и ниже Европейской (об этом писали наши СМИ после заключения контракта). Тимошенко рискнула, но не вышло (а вышло бы - она не сидела бы в тюрьме, несмотря на нарушения при подписании). Хорошо, была дана скидка в 30% (или около того). И опять оказалось мало. В декабре 2013 была еще раз дана скидка в 30%. А это уже беспроцентный кредит, который возвращать не надо. По сути - просто помощь. Решение чисто политическое - согласен. Как и то, что сейчас долг в 2,7 млрд хоть и требуют вернуть, но продолжают поставки. Не думаю, что Европа в такой же ситуации вела себя столь же либерально.

Цитата:

Сообщение от УмНик

При этом, кредит-то надо возвращать. С процентами. Так, что не надо делать из Украины попрошайку. Вы нам ничего не подарили.

А МВФ предлагал что-то подарить? Или хотя бы дать в кредит под обычные европейские проценты?

УмНик · 30.01.2014, 13:00

Цитата:

Сообщение от ADv

А МВФ предлагал что-то подарить? Или хотя бы дать в кредит под обычные европейские проценты?

Нет, конечно. Просто речь о том, что российский кредит не подачка, как следует из поста Ясны. И не благотворительность.

Цитата:

Сообщение от ADv

Хорошо, была дана скидка в 30% (или около того)

Это какая скидка? 100 долларов за базирование ЧФ в Крыму? Так это не скидка. Это покупка суверенитета Украины за смешные деньги.)

ADv · 30.01.2014, 13:05

Цитата:

Сообщение от УмНик

Нет, конечно. Просто речь о том, что российский кредит не подачка, как следует из поста Ясны. И не благотворительность.

Это помощь, которую другие не оказали, несмотря на просьбы. Дай МВФ или ЕС необходимые деньги без драконовских условий - не было бы отказа от подписания ассоциации.

УмНик · 30.01.2014, 13:13

Цитата:

Сообщение от ADv

Это помощь, которую другие не оказали,

Я ж не говорил, что это не помощь. Но опять-таки, сильно сомневаюсь, что из добрых побуждений. Просто способ привязать к себе Украину покрепче. А ЕС и МВФ лоханулись. Зажали "бабло". Думали, что Украина и так никуда не денется. Путин просто использовал ситуацию в своих целях. Что, разумеется, свидетельствует в его пользу. Но о братских чувствах речь не идёт.)

ADv · 30.01.2014, 13:17

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я ж не говорил, что это не помощь. Но опять-таки, сильно сомневаюсь, что из добрых побуждений. Просто способ привязать к себе Украину покрепче. А ЕС и МВФ лоханулись. Зажали "бабло". Думали, что Украина и так никуда не денется. Путин просто использовал ситуацию в своих целях. Что, разумеется, свидетельствует в его пользу. Но о братских чувствах речь не идёт.)

То есть МВФ дает под проценты - это нормально, а когда РФ дает под те же проценты - это злой умысел? А что в твоем понимании "братские чувства"? Как надо было поступить коварному Путину?

Ясна · 30.01.2014, 13:18

Цитата:

Сообщение от ADv

а когда РФ дает под те же проценты - это злой умысел?

Это подлый и коварный замысел!

УмНик · 30.01.2014, 13:20

Цитата:

Сообщение от ADv

То есть МВФ дает под проценты - это нормально, а когда РФ дает под те же проценты - это злой умысел?

Нормально и то и другое. Ненормально, что из поста Ясны следовало, что Россия чуть ли не из чистой благотворительности дала Украине эти деньги.

ADv · 30.01.2014, 13:29

Цитата:

Сообщение от УмНик

Нормально и то и другое. Ненормально, что из поста Ясны следовало, что Россия чуть ли не из чистой благотворительности дала Украине эти деньги.

30% декабрьская скидка на газ - чистая благотворительность. Тем более, что никаких дополнительных условий выдвинуто не было. Кредит тоже не сопровождался никакими политическими требованиями, но экономические условия, конечно же есть: кредитоспособность Украины вполне естественно волнует кредитора. И это тоже нормальная мировая практика. Ты ведь тоже давая в долг человеку, находящемуся в тяжелом финансовом положении, ставишь условием, чтобы он эти деньги не пропил.

Ясна · 30.01.2014, 13:30

Из поста Ясны ничё не следовало, потому что про "эти деньги" она, сказать помягче, не настолько в курсях, чтобы "на этой основе" разглагольствовать. Ей вполне достаточно одних только воспоминаний о продолжавшемся годами "новогоднем цирке": снова на арене (с). "Газпром" и Ко.

Оставьте уже Россию в покое. А то лишь бы трясти с неё, будто она всем вокруг должна по гроб жизни – видимо, чтобы оправдаться за факт своего существования.
А своих забот у неё нет, действительно, кроме как спать и видеть сны Тамерлана. "Большинству населения" так в особенности.
Действительно, берёт злоба.

УмНик · 30.01.2014, 13:36

Цитата:

Сообщение от Ясна

Оставьте уже Россию в покое. А то лишь бы трясти с неё, будто она всем вокруг должна по гроб жизни – видимо, чтобы оправдаться за факт своего существования.

Янукович явно крупнее Путина. Но мне трудно представить себе ситуацию, в которой он хватает Путина за грудкИ и выбивает из него кредиты. Поэтому выделенное красным действительности не соответствует. А в невыделенном всё правильно. Только нужно поменять одно слово.)

УмНик · 30.01.2014, 13:39

Цитата:

Сообщение от ADv

30% декабрьская скидка на газ - чистая благотворительность.

Благотворительность с той точки зрения, что согласно условиям договора такая скидка никак не предусматривалась, и Россия могла её не делать. Но если всё-таки учесть, что изначально цена на газ была сильно завышена (в этом бОльшая доля вины украинской стороны), то скидка, это просто признание факта завышения.

ADv · 30.01.2014, 13:39

Цитата:

Сообщение от УмНик

Янукович явно крупнее Путина.

Знаешь, если он сумеет выйти из текущей ситуации и сохранить Украину единым (пусть и федеративным) государством, то он будет весьма крупной фигурой не только в смысле роста.

УмНик · 30.01.2014, 13:45

Цитата:

Сообщение от ADv

если он сумеет выйти из текущей ситуации и сохранить Украину единым (пусть и федеративным) государством, то он будет весьма крупной фигурой

А выход-то простой. Назначение досрочных выборов президента и парламента на сентябрь-октябрь нынешнего года, при безусловном прекращении протестов и освобождении всех майданов, улиц и зданий и прекращения насилия, плюс параллельная работа над возвратом к Конституции в редакции 2004 года, с условием начала действия этой редакции сразу после выборов. Выборы провести как можно более прозрачно, с приглашением самого широкого круга наблюдателей отовсюду. И заявления от участников выборов, что они признают их результаты и не выведут народ на протесты, при отсутствии явных фальсификаций.

ADv · 30.01.2014, 13:49

Цитата:

Сообщение от УмНик

Назначение досрочных выборов президента и парламента на сентябрь-октябрь нынешнего года

Так выборы же и так будут, но на три месяца позже, названного тобой срока. Но помимо выборов я бы еще добавил: проведение референдума, чтобы определить позицию всего украинского народа, а не только активистов майдана.

УмНик · 30.01.2014, 13:53

Цитата:

Сообщение от ADv

но на три месяца позже, названного тобой срока.

Не на три. На пол-года. И тут важно не то, что на три месяца раньше или на пол-года. А факт того, что власть признаёт необходимость изменений и готова к компромиссу. И ещё. Это выборы президента в марте 2015. А я предлагаю и ВР тоже переизбрать. А те выборы гораздо позже должны быть.

Цитата:

Сообщение от ADv

проведение референдума

Вопросы?

Ramaz · 30.01.2014, 13:57

Умник, общался с товарищем из Украины, вместе работали лет 12.... вобщем я верю ему,так вот Януковича спасает то что он пока законно выбранный президент и это ему реально помогает избежать участи Кадаффи, спасают временные сторонники - те кто то когда то за него голосовал. Но как только он будет вне закона, ему не позавидуешь, как президент он страной занимался исключительно 1 января когда отключали газ ну и в свободное от основной деятельности по отжиманию крупного бизнеса, времени. После недавнего отжима у Лукоила нефтеперерабатывающего завода в Одессе, говорят даже Ахметов стал его побаиваться..... Но должок ему похоже вернут все сразу, как только он лишится президенства....
А насчет 15 миллиардов, похоже Путин просто намекнул что мол дружок ты запутался, вот тебе "поддержка" разруливай ситуацию, насчет вернуть.... это уже вряд ли, Ясна наверно это имела ввиду

ADv · 30.01.2014, 13:58

Цитата:

Сообщение от УмНик

Не на три. На пол-года. И тут важно не то, что на три месяца раньше или на пол-года. А факт того, что власть признаёт необходимость изменений и готова к компромиссу.

Почему март? Прошлые выборы были 17 января. А проведение выборов в срок будет говорить о готовности Украины жить в соответствии с законом, а не по правилам майдана. Ющенко тоже не особо любили, тем не менее, он досидел свой срок.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вопросы?

Их два. Евроинтеграция и, теперь уже, федерализация Украины.

УмНик · 30.01.2014, 14:07

Цитата:

Сообщение от Ramaz

ак вот Януковича спасает то что он пока законно выбранный президент и это его реально помогает ему избежать участи Кадаффи, спасают временные сторонники - те кто то когда то за него голосовал. Но как только он будет вне закона, ему не позавидуешь,

Моё личное мнение, что как только Янукович перестанет быть президентом, его посадят. Если не успеет рвануть в Россию. Именно поэтому он и всеми силами старается удержать власть.

Цитата:

Сообщение от ADv

Почему март? Прошлые выборы были 17 января.

Март, март. Вот ссылочка. http://president2015.com.ua/

Цитата:

Сообщение от ADv

он досидел свой срок.

Их общий срок сейчас Юля досиживает.)))

Цитата:

Сообщение от ADv

Евроинтеграция и, теперь уже, федерализация Украины

Получим результат примерно 50 на 50. Допускаю, что в пользу Востока. И к чему придём? Федерализация, первый шаг к разделу.