Выборы на Украине

[Вега]

Сообщение от Сеня

Олесь Бузина

У нас на горфоруме все мониторы заплевали, любуясь Бузиной.

[Georgy]

Сообщение от Сеня

А дал бы денег Жириновский, глядишь и разошлись бы майданутые

Та шиш там.
Сами разбредутся когда оплата прекратится.

[Shtuchka]

Сообщение от Леман

А теперь обьясни мне тупому, как понимать твои стенания относительно издевательств (которое неправда и я это докажу как в том же случае с раздетым козаком)и вышецитированого твоего откровения?

что неправда? Что раненого Вербицкого вывезли из больницы в лес и избили до смерти?
Неправда, что раздевать казака и фотографироваться с ним на морозе - это издевательство?
Жду доказательств.

Сообщение от ADv

Например, Бандера - национальный герой, ну ни в какую не воспринимается на востоке.

да, не воспринимается... а Кадыров - герой России, тобой воспринимается?

Сообщение от Mursi

Эксклюзив для Shtuchki:

не, опять ошиблась... это не для Shtuchki, это для бедных

народный избранник... без комментариев

YouTube

************************************************** ***********************************

YouTube

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

А выход-то простой. Назначение досрочных выборов президента и парламента на сентябрь-октябрь нынешнего года, при безусловном прекращении протестов и освобождении всех майданов, улиц и зданий и прекращения насилия,

И ты веришь, что это сработает? По-моему, Западная Украина уже не подчиняется Януковичу и не заставишь уже.

Сообщение от УмНик

И к чему придём? Федерализация, первый шаг к разделу.

Хотите вы этого или нет, а раздел де-факто уже происходит. Из-за бездействия центральной власти этот процесс уже становится необратимым.
Президент на больничном, Правительство в отставке, Верховная рада на каникулах. Супер! Власть самоустранилась. Позорище какое-то. Развитие идет по варианту 3: начинается парад независимостей регионов. Не федерализация, а феодализация.

Сообщение от УмНик

Самое смешное, что при разделе страны выиграет запад Украины. Хотя бы потому, что тут нет крупных промышленных предприятий и пока ещё более-менее приличная экология. То бишь мы вполне можем развивать "зелёный туризм" и сельское хозяйство.

А что до сих пор мешало сделать это? Почему области Западной Украины, в основном, дотационные?

[oleg]

Сообщение от Леман

Сестра там работает как я писал выше. Странно но там не обращают внимание на языккоторым общаются туристы. Сами западенцы прекрастно балакають на москальський мови и никких предьяв.

Как не странно, да. Есть такой эффект: люди которые выступают от имени регионов и люди которые в этих регионах живут это абсолютно разные люди. В конце 80-х был в Вильнюсе и во Львове, несмотря на развивающиеся национальные флаги бытового национализма не чувствовалось вообще. Ну может это связано конечно с кругом людей с которыми общался. но на улицах этого тоже не чувствовалось.

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

Путин просто использовал ситуацию в своих целях. Что, разумеется, свидетельствует в его пользу. Но о братских чувствах речь не идёт.)

В отличие от Запада Россия не ставит никаких условий для мат. помощи. Смысл финансовых вливаний в Украину - поддержка производств, с которыми наша промышленность тесно связана: это авиапромышленность, атомная энергетика, судостроение, ракетостроение и т.п. Это, практически, - братская помощь.

Хотя понятно, что присутствует и геополитический интерес.

[Вега]

YouTube

#t=90

[ADv]

Коктейль Молотова кинули в окно частной типографии, где печатались листовки для харьковского евромайдана, сообщил владелец помещения Ярослав Здоров.

Отсюда.

Поджог Рейхстага... Только масштабы поскромнее.

[УмНик]

Сообщение от Ramaz

нападения оппозиционеров на автобус с польскими туристами и принуждением их скандировать слава Украине,

Тут не в курсе. Но если это имело место, то всех участников надо привлечь по соответствующим статьям.

Сообщение от Ramaz

это у западенцев с поляками свои терки, это про что

Ну тут тёрок и не счесть. Если мы вспомним хотя бы, что Львов это вообще-то был польский город, а Бандера организовал убийство министра внутренних дел Польши Перацкого, за что приговорён к смертной казни, то и этого хватит. Но было ещё много чего. Что никак не отменяет того факта, что за любое насилие, в отношении любых мирных людей, надо отвечать.

Сообщение от adrenalin

Почему области Западной Украины, в основном, дотационные?

Объясняю. Не такие уж они дотационные. На дотации убыточным шахтам Донецка и ублюдочным детищам АвтоЗаза уходит намного больше денег. Но и запад дотируется. Это правда. Только потому, что никто не даёт на местах развивать сельское хозяйство (экологически чистое), животноводство, туризм, "зелёный туризм". Не власти надо деньги давать, чтобы разокрали 90%, а адресно. Конкретному фермеру, конкретному ресторатору, конкретному животноводу. И они отработают. Вот и все дела.

Сообщение от adrenalin

Это, практически, - братская помощь.

Прослезился.

Сообщение от adrenalin

а раздел де-факто уже происходит.

Скажу честно. Я уже дозрел. И разделился бы. Но тут у вас может промашка получиться. Раздел будет отнюдь не по Днепру. И уж тем более не по Карпатам. Реально готовы отделяться Крым, Донецк и Луганск. Ну и флаг в руки. Я всё равно отдыхаю в Болгарии, Турции и Греции. Ещё под вопросом Николаев. В отделение Харькова или там, Одессы, категорически не верю. Полтава, Сумы, Запорожье, Чернигов и Черкассы не отделятся никогда.

Сообщение от oleg

Ну может это связано конечно с кругом людей с которыми общался. но на улицах этого тоже не чувствовалось.

Когда заходишь во львовское кафе "Крыивка" (схрон) вахтёр с автоматом спросит: "Москали та комуняки е"? И даже если на русском языке ответишь, что есть, он нальёт из фронтовой фляжки вкусную наливку и пропустит внутрь. Места, хрен с огнём найдёшь. И в основном туристы. Бизнес.

Сообщение от adrenalin

И ты веришь, что это сработает

Я верю в то, что к гражданской войне мы не готовы.

Сообщение от Сеня

Олесь Бузина и Жирик

Два сапога-пара.

Сообщение от ADv

но когда все стабилизируется и все снова станут просто людьми - поеду обязательно.

Приезжай в Черновцы. Архитектура не хуже. Народ толерантнее.))) Университет покажу. )))

Сообщение от Леман

Бо деньги получают за работу а не за разговоры.

О!

Сообщение от oleg

зеленый туризм и национализм вещи несовместимые.

Поверь, что никто туристов пальцем не тронет, и вообще никак не обидит.

Сообщение от Леман

Местных нету - горшки по италиям моют та в португалиях на стройках.

Так дайте им работу дома. Ты думаешь, что не вернутся?

Сообщение от Леман

зять как экскурсовд.

Горы показывает?)

Сообщение от oleg

так поторгуйтесь или покупайте у других.

Ну вот видишь, поторговались, и цену снизили.))) И у других покупаем. Про реверс газа слыхал?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Объясняю. Не такие уж они дотационные.

Да, согласен тезис о дотационных регионах "от лукавого". Это всего лишь способ справедливо перераспределить доходы государства. И не факт, что они идут на пользу региону. Иногда полезнее отпустить в свободное плавание.

Сообщение от УмНик

Когда заходишь во львовское кафе "Крыивка" (схрон) вахтёр с автоматом спросит: "Москали та комуняки е"? И даже если на русском языке ответишь, что есть, он нальёт из фронтовой фляжки вкусную наливку и пропустит внутрь. Места, хрен с огнём найдёшь. И в основном туристы. Бизнес.

Ага, видео про это кафе есть в теме о Львове. Хорошо, когда это аттракцион, как и с пыточными комнатами. Плохо, когда это становится идеологией.

[УмНик]

Сообщение от t_d_

что есть "Украина", и по какой причине она является отдельным государством, а главное отдельным от кого?

А по какой причине все государства развалившейся Югославии являются независимыми? Есть исторически сложившаяся реальная ситуация. Украина является независимым государством. Тебе это не нравится? Твои проблемы.

Сообщение от ADv

Плохо, когда это становится идеологией.

Само собой плохо. Но пока никто этим идеологам свободы не даёт. Фашисты и нацисты есть везде. Яркий пример крайнего русского националиста (шовиниста) Жириновский (Эйдельштейн). Родня которого происходит из западной Украины. У которого мама русская, а папа юрист. Являющийся зампредом госдумы России. И как оно вам, нормально?

[t_d_]

Сообщение от УмНик

А по какой причине все государства развалившейся Югославии являются независимыми? Есть исторически сложившаяся реальная ситуация. Украина является независимым государством. Тебе это не нравится? Твои проблемы.

Ты на вопрос ответить можешь? Или так и будешь как "еврейский мальчик" - вопросом на вопрос отвечать? Меня не интересует данность - я её вижу, я не впадаю в софистику, я задал прямой вопрос и пока никто не дал внятного прямого ответа. Видимо, ответ чем-то пугает самих отвечающих, раз они так старательно от него уходят.

П.С. Отвечу "авансом". Касательно Югославии - ей "старательно помогли", как "помогают сейчас и Украине. Но тем не менее - исторически это разные племена и народы.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Власть самоустранилась. Позорище какое-то.

Согласна. Удивляет только, что оппозиция так рвалась к власти, а взять её не захотела.

[УмНик]

Сообщение от Ramaz

по какой причине она является отдельным государством, а главное отдельным от кого?

Уговорил. Вот по этим причинам Украина является независимым государством. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B2%D0%BE
А отдельная она от всех. Без выхода за рамки сотрудничества со всеми желающими.

Сообщение от Вега

оппозиция так рвалась к власти, а взять её не захотела.

Ты считаешь, что должность премьер-министра, назначаемого и снимаемого в любой момент президентом есть власть?

[Valencia]

Сообщение от t_d_

Видимо, ответ чем-то пугает самих отвечающих, раз они так старательно от него уходят.

Помоги мне. Киевское княжество к Руси, которая к тому времени ещё толком и не оформилась, присоединил Олег, дядя призванного Рюрика, кажется, в IX веке. По сути, каждое княжество могло бы развиваться как самобытное государство. Но они начали объединяться (их объединять начали) вокруг Новгорода, а потом, Олег, присоединив Киев, перенёс столицу в Киев. Он ещё очень хотел болгар присоединить, но его убили. А вот до этого времени Киев был самобытным княжеством? Или его у болгар отбили? Я что-то это упустила. Если знаешь, поделись ссылкой.

[t_d_]

Это определение, а я кажется, написал "по какой причине"?

Ты, почему-то, пытаешься "защищаться", в то время, когда никто не нападает. Я только пытаюсь понять аргументацию тех, кто по каким-то причинам считает нас разными народами (и не государствами, заметь, КО - я вижу.).

[t_d_]

Сообщение от Valencia

Если знаешь, поделись ссылкой.

Угу - курс истории с 9 по 19 век...

П.С. О государственности (заметь - условно) на Руси можно внятно начинать говорить с Владимира. До этого - отдельные княжества.

[Valencia]

Сообщение от t_d_

До этого - отдельные княжества.

Согласна. Вот я задалась вопросом: Было ли Киевское княжество самобытным, как Новгородское или Суздальское, или относилось к болгарам... ну мало ли... к королевству польскому... только появившемуся... пойду пороюсь на просторах интернета
п.с. нашла более-менее приличное Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Киевское княжество сложилось в земле полян. Уже около Х в. в его состав вошла Древлянская земля, которая впоследствии только ненадолго отделялась от Киевщины. Границы К. княжества часто менялись. ** Около VIII века они подпали власти хозар. *** Когда сложилось Киевское княжество — мы не имеем достоверных сведений. Арабские писатели Х в. сообщают, что у руссов есть три государства, одно из которых имеет столицей большой город Куябу (Киев, наверное).

Ну раз есть у Русов, значит один народы одного племени... Ничего личного, просто логика. Новгород вон, ещё в 16 веке бороться за независимость пытался... смирился. Хотя, если подумать, сложилось на земле полян... значит к полякам идти надо... всё равно самобытности в истории не наблюдается...

[t_d_]

Было, было... Это поляне. А те, которые дали название Польши - западные поляне (другое племя, но с общим происхождением).

[Кот Васька]

Сообщение от УмНик

Скажу честно. Я уже дозрел. И разделился бы.

Не боясь исторических примеров? Взять хоть разделение на Индию, Пакистан и восточный Пакистан (ныне Бангладеш). Югославия... Да и других жутких примеров море.
Или превалируют надежды на то как получилось у чехословаков?