Выборы на Украине

[Valencia]

Но, как-то это отстранённо всё обсуждается. Олимпиада, Сан-Ремо...

Прием по случаю лунного нового года

Нажмите для просмотра целиком

В общем, об Украине на уровне Папуа-Новая Гвинея.... Да и потом, надо с последствиями наводнений справляться. Пол страны в оранжево-красной зоне было... извините славяне.

[Вега]

В Европе тоже есть здравомыслящие люди!

Восхищение мужеством и выдержкой украинских полицейских выразил в беседе с корреспондентом ИТАР-ТАСС полковник бельгийской жандармерии в отставке Клод Леклерк.

Милиция действует на Украине "профессионально и предельно осторожно", отметил Леклерк.
"Я в недоумении смотрю телевизионные репортажи из этой страны. Там говорят о произволе милиции и насилии. При этом я много дней подряд вижу на экране ряды бойцов, которые неподвижно стоят в полном снаряжении под градом камней и бутылок с зажигательной смесью или просто сдерживают своими телами напор физически крепких и явно хорошо подготовленных людей. И это явно подолгу", - пояснил он.

"По своему опыту скажу, что, несмотря на всю подготовку полицейского спецназа, такое противостояние - это гигантский стресс, который растет по мере того, как ситуация затягивается. Если последние сообщения, что против полиции начали применять оружие, верны, то я поражаюсь происходящему. В любой стране Европы в ответ на акции протеста с таким уровнем агрессии в проблемную зоны были бы стянуты подкрепления если нужно, то со всей страны, которым была бы поставлена задача прекратить погромы, с использованием всех возможных нелетальных средств. То, что мы видим, не имеет ничего общего с мирными протестами. Это хаос. И я серьезно сомневаюсь, что кто-то из уличных лидеров реально способен эту стихию контролировать", - заявил бельгийский офицер.

"Могу лишь выразить свое восхищение мужеством и выдержкой украинских милиционеров. Хочется верить, что они не напрасны, - заключил пожилой полковник. - Я искренне верю в идеалы свободы и демократии. И возможно на Украине с этим есть серьезные проблемы. Но их нужно решать на выборах, в спорах и газетах, а не в уличных погромах".

[Valencia]

Опять же, он в отставке. Был бы действующим, говорил бы то, что нужно.. к сожалению

[adrenalin]

Сообщение от Леман

в цетре вычистили все банкоматы и ринулись на периферию.

Вот вам еще одна не хилая составляющая финансового кризиса. Банковская система рухнет в одночасье, если все разом пойдут снимать свои деньги. Ни у одного банка нет в наличии такого количества денег, сколько он принял от вкладчиков. А раз банки не могут расчитаться по своим обязательствам, их следовало бы признать банкротами. Банкротство, понятно, никто объявлять не будет. Но это уже ничего не решает. Банковская система начнет тихо умирать. Деньги в банк никто не понесет, безналичные платежи будут сходить на нет. Экономика вместо рыночной станет базарной. В ходу будет только нал. Спрос на доллары и прочую валюту будет ажиотажный. Курс гривны резко пойдет вниз. Надвигается гиперинфляция.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Вот вам еще одна не хилая составляющая финансового кризиса.

Вот скажи, Адреналин, неужели взрослый адекватный человек не мог это предвидеть? Неужели ради мифического "лишь бы шо, но шота другое" нужно жертвовать людьми, своими деньгами и спокойствием?
Это же очевидно!
Блин, хочется посмотреть в глаза тем, кто поддерживал Майдан и спросить - вы этого хотели?

[лида]

YouTube

[adrenalin]

Сообщение от Valencia

В ЕС по тв говорят, как тут выяснилось, я то не смотрю, что в Украине правительство стреляет по мирным гражданам

Сообщение от Веяна

у нас вообще обсуждают, что где-то по новостям показали, Янукович против демонстрантов применил хим.оружие

Недавно обсуждали в отдельной теме независимость СМИ. Картинка маслом. Все видно, как на витрине. Кто-нибудь может назвать хоть одно средство массовой информации в мире, объективно отражающее события в Украине?

[Valencia]

Сообщение от adrenalin

Кто-нибудь может назвать хоть одно средство массовой информации в мире, объективно отражающее события в Украине?

Учитывая, что, как центральное событие, его освещают только в Украине и России....

[Вега]

Сообщение от Вега

Это же очевидно!

Но не всем

Только что говорил по скайпу с сослуживцем по СССР. Я подозревал, а теперь увидел и он признал, что только что с Майдана.
Говорит, что жить хорошо хочет, как в Европе, а власть вороватая и законов нет, вот и воюет за хорошую жизнь.
Мы с ним семьями дружили.
Я ему простую вещь сказал, что Европа тоже через кровь шла веками и что нельзя лезть на власть и милицию если только власть явного госпресупления не совершила или измену родине, что скоро БЫЛИ выборы и уже опыт был смены власти.

Простые и банальные вещи, что милиция не может пропускать бандитов брать власть иначе каждый год найдутся желающие опять брать штурмом. Ничего слушать не хотел, бросил трубку.

Человек слышит то, что хочет услышать - психологический факт. От информации, которую воспринимать не хочется люди просто отворачиваются, сознательно или нет.
Как в этом примере.

[Aliens]

Сообщение от adrenalin

Недавно обсуждали в отдельной теме независимость СМИ. Картинка маслом. Все видно, как на витрине. Кто-нибудь может назвать хоть одно средство массовой информации в мире, объективно отражающее события в Украине?

Средство информации и объективно - несовместимы.
Я в ужасе от того, что постят "друзья" в ФБ - "пленному Беркуту при пытках вырезали глаз", "убили девушку, возвращавшуюся домой"... мне кажется все это нужно фильтровать. На 90%.
Но за украинцев переживаю. Там и Sura наша и Леман и многие-многие мои знакомые

[Леман]

Сообщение от Valencia

В ЕС по тв говорят, как тут выяснилось, я то не смотрю, что в Украине правительство стреляет по мирным гражданам

Как говорят стань с головы на ноги. Немцы падлы начали первю мировю. Эти же суки начали вторую мировую и боюсь шо политическая проститутка Меркель как истинная последовательница фашистов бросит щепочку в огонь третьей мировой. Украина ведь не Югославия.

у нас вообще обсуждают, что где-то по новостям показали, Янукович против демонстрантов применил хим.оружие

.полнейшая чушь! Врут ваши СМИ. Естремисты сами применили химоружие да дятлами оказались и сами нанюхались.....и вот нафик моей стране так называемая демократическая европа которая нагло и цинично обболванивает людей? Они шо, последователи Геббельса?

[adrenalin]

Сообщение от Вега

неужели взрослый адекватный человек не мог это предвидеть?

А что много у нас людей, приученных думать?

Сообщение от Вега

Блин, хочется посмотреть в глаза тем, кто поддерживал Майдан и спросить - вы этого хотели?

Я тебя умоляю, они даже не понимают, что в этом они виноваты. Происки Москвы.

[Вега]

Сообщение от УмНик

представители ПР раньше в каких только партиях не состояли. Их близость к кормушке волнует, а не партийная принадлежность. Они легко перекрашиваются.

Как оказывается, не все

в СМИ появилась информация о выходе Владимира Продивуса из фракции Партии регионов.
«Смутные времена полны смутными слухами. Видимо, кому-то очень хочется и на крови получить политические дивиденды. Только негодяй позволит себе сейчас распускать сплетни и врать. В этих условиях ответственно заявляю: я не выхожу из фракции Партии регионов, как бы этого кому-то ни хотелось. Я не крыса, бегущая с корабля. Да и корабль партии не тонет. Просто попал в сильный шторм. Но обязательно выйдет в спокойные воды. Мы, члены фракции Партии регионов, сделаем все возможное и невозможное, но мир на майдане воцарится», - заявил он.

у главы Киевской горгосадминистрации Владимира Макеенко боевики взяли в заложники ребенка. Отсюда и его сверхэмоциональное заявление.
"5 канал" не переставая транслирует заявление Макеенко, направленное против "регионалов" и власти!

[Веяна]

Сообщение от Леман

Они шо, последователи Геббельса?

в Латвии всё может быть. У нас тут нацистов пред пруди.
Некоторые заявляют, что в Украине происходит цивилизованный выбор и что русская пресаа лжёт о событиях происходящих в Киеве. При этом польскую считают честнее.

[Вега]

Президент Виктор Янукович в ходе переговоров с представителями ЕС выразил готовность провести досрочные выборы в этом году. Об этом заявил премьер-министр Польши Дональд Туск.

Президент слил всех.

[Островок]

Вообще, то, о чем думали майданцы (не радикалы), не так уж далеко от того, что думают многие из нас, и русских, и украинцев. На каждом этапе и нашей, и украинской истории, есть критические точки, перейдя которые, запускается механизм бессмысленный и беспощадный. Бунт. Любая проблема, загнанная в угол, взрывается рано или поздно. И никогда нет одной виновной стороны, одна провоцирует другую и ни одна не лучше другой.
СМИ ни одному верить нельзя. Нужно читать разные СМИ и делать свой вывод. Для этого затыкать рот можно только чернушным, но никого из здравых оппозиционных не закрывать.
Люди, если не хотят быть загнанными в угол, должны учиться видеть не только свою правду, а вину возлагать и на себя. Эмоции многое объясняют, но ничего не решают и не помогают. К примеру - мнение одного из майданцев:

Нажмите для просмотра целиком

Владимир Громов
Дорогие друзья!

Я обращаюсь в первую очередь к тем, кто в России, потому что, находящимся в Украине и так известно и понятно то, о чем я хочу написать. Свою заметку я решил сочинить, получив вчера из Москвы множество неадекватных сообщений и вопросов. У меня полное ощущение, что никто не понимает, что происходит в Киеве и хочу разъяснить свою позицию. Думаю, что имею на это право, потому что, будучи россиянином и уроженцем Москвы я уже живу в Украине уже семь лет, у меня тут двое детей, работа и преподавание.
Происходящее сейчас в Украине не является конфликтом между властью и радикалами. Тут нет никаких двух сторон и речи быть не может о попытках решить что-то переговорами или закатать танками, как предлагают некоторые в российской прессе. А есть вот что. Четыре года мы живем с Януковичем. Он выиграл выборы с минимальным перевесом и массовыми фальсификациями в восточных областях. Будучи избранным, он в первую очередь наделил себя огромными полномочиями, изменив Конституцию. Он набрал кредитов на 35 миллиардов долларов. Он посадил своего соперника на выборах в тюрьму по абсолютно надуманным обвинениям. За четыре года Украина обнищала. Здесь невозможно вести бизнес, платить налоги, заниматься нормальной творческой деятельностью. Медицина, образование, коммунальное хозяйство пришли в полную негодность. На этом фоне страну перестроили под семью Януковича, у его сына появилось несколько миллиардов долларов. Сам Янукович сделался третьим по стоимости содержания президентом мира после Обамы и Путина. Его день стоит нам 2 миллиона долларов. Полгода он говорил, что все проблемы Украины решаться, если она подпишет ассоциацию с Евросоюзом. Это говорилось каждый день, объяснялось подробно почему так будет. За день до подписания соглашений он сказал, что передумал их подписывать, даже не приведя причин.
В Киеве на Майдан вышло несколько сотен человек, которые сказали, что хотят соглашений, что хотят что-то изменить. Не то, чтобы всем хотелось в Евросоюз, но в этом соглашении виделась хоть какая-то надежда на реформы, на улучшение жизни. Люди помитинговали несколько дней и стали расходиться. Когда их оставалось пятьсот человек, на них напал украинский спецназ «Беркут». Людей жестоко избивали, преследовали по всему центру, винтили и сажали в автозаки. Многие спаслись только в Михайловском соборе. Это вызвало такое возмущение, что на следующий день Майдан снова собрался. Собравшиеся хотели, чтобы были наказаны те, кто устроил избиение и те, кто отдавал приказы. Да, собравшиеся захватили здание горадминистрации и пытались пройти к администрации президента, но озлобленный миллион человек вообще сложно контролировать. Тогда еще никто не требовал отставки Януковича. Люди сказали, что просто будут стоять на Майдане, пока виновных не накажут. Через десять дней Майдан попыталась без объяснения причин взять штурмом милиция. Ничего не вышло. После этого в течение месяца начался беспредел. Людей, связанных с Майданом стали отлавливать, похищать, пытать и убивать. По городу стали бродить бандиты, так называемые «титушки» и нападать на всех, кто им не нравится. Майдан стоял. Месяц спустя депутаты Януковича незаконно без соблюдения процедуры приняли пакет законов, который фактически объявлял всех людей на Майдане преступниками, которым полагается по пятнадцать лет. На этом фоне Янукович не хотел никого наказывать за первый разгон, никого увольнять, ни о чем не собирался говорить. Понятно, что люди отчаялись и, не зная, что им делать, пошли на штурм правительственного квартала. Ведь им все равно теперь полагалось по пятнадцать лет. Начались бои. По Украине поднялись все области кроме Донецкой и Крыма. Все. Никакого раскола Украины нет. Это глупость и ерунда. Тогда Янукович испугался, отправил правительство в отставку и отменил репрессивные законы. Почти месяц длилось перемирие. Весь этот месяц он обещал что-то сделать, вел переговоры. Весь этот месяц готовилась операция по зачистке Майдана, к которой привлекли российских службистов.
Позавчера должно было состояться заседание Рады по вопросам новой конституции, ограничивающей полномочия президента. Там же должны были голосовать за кандидатуру нового премьер-министра. Активисты Майдана решили устроить у Рады митинг, чтобы таким образом напомнить депутатам об их обязательствах. Когда активисты шли к Раде их встретил беркут и титушки. Людей стали избивать, закидывать камнями. По ним стреляли резиновыми пулями с крыш и швыряли коктейли Молотова. Люди рассеялись и отступили. После этого начался штурм Майдана. Все было подготовлено заранее. В Киеве закрыли метро, все шоссе у города перекрыли бетонными блоками и камазами. В центре города отрубили электричество и связь. Они думали взять Майдан за два часа и подавить протест. На следующее утро город собирались зачистить. Но Майдан выстоял, хотя беркут использовал во время штурма БТРы, водометы и гранаты с болтами. Служба Безопасности Украины раздала титушкам оружие. Титушки стали стрелять во всех прохожих, разорять магазины, ездить по городу и поджигать автомобили. Не знаю, что было бы, если бы в эту ночь Майдан взяли. Но не взяли.
Вчера восстала половина страны. Метро все еще не работает. В городе трудно перемещаться, вооруженные титушки убивают людей повсюду, в том числе и в моем районе. Беркутовцы и милиция хватают людей, пытают и забивают их насмерть. Раненных людей вывозят даже из больниц, бросают их в автозаки и увозят в неизвестном направлении. Сегодня когда внутренние войска дрогнули, у беркутовцев и титушек появились автоматы. Только что на Майдане снайпер расстрелял десятки людей. Янукович постоянно вызывает в город уже не внутренние войска, а армейские подразделения в полной амуниции.
Вы вдумайтесь. Вчера говорили о восьмидесяти погибших и тысячах раненных. Большинство этих людей лишились рук, глаз, у многих сожженных трахеи и легкие, потому что газовые гранаты применяли нещадно. Больницы переполнены. Титушки нападают при этом на врачей и жгут скорые.
В этой ситуации я хочу сказать, что тут нет деления на стороны. Янукович – убийца и тиран, абсолютно неадекватный человек, которого ничего не интересует кроме сохранения собственной власти. Тут не может быть двух мнений, как не может быть двух мнений, когда мы говорим о Гитлере. То, что произносится в России, про амбициозного Кличко и про то, что Майдан надо задавить танками, толкает наши страну к такому неприятию друг друга, которого не было в нашей совместной истории никогда. Не верьте российским СМИ, даже либеральным. Нет никакого противостояния. Есть неадекватный, больной человек с бандитским прошлым, который хочет утопить страну в крови.
Всем, кто в России, предлагаю задуматься. Этого не было бы, если бы не Путин, который Януковича поддерживал и убеждал его разогнать Майдан, применить жестокость. Учтите, что беркутовцы думают точно так же как Путин. Они повязывают на свою форму георгиевские ленточки, которые, боюсь, скоро станут символом сродни свастике. Ответственность за происходящее в Киеве лежит на россиянах, помешанных на своем великодержавном шовинизме. Россия, которая выстроили один из самых отвратительных политических режимов в истории, которая поддерживала и поддерживает в мире всех людоедов, начиная от Лукашенко и кончая Асадом, виновата в происходящем в первую очередь. Здесь в Киеве мне стыдно за то, что я русский.
Я уверен, что спустя пару лет, когда в России кончится нефтяная рента, пропадут деньги и выясняется, что Путин ничем не умеет управлять, начнется тоже самое. Регионы начнут сжигать здания властных структур, а автономные республики будут отделяться. И тогда останется Путин со своим миллионом полицейских, полумиллионным ФСБ и миллионом членов «Единой России». И он будет топить Россию в крови так же, как это сейчас делает Янукович. Потому что иначе они не умеют. Тогда все в России точно поймут, что тут происходит. А пока можете наслаждаться Олимпийскими Играми и поездками в экзотические страны. Осталось недолго.

[adrenalin]

Сообщение от Веяна

При этом польскую считают честнее.

Активность поляков в украинском вопросе просто ошеломляет. Министр иностранных дел открыто заявлял, что мирные акции протеста не эффективны, что нужно помочь Правому сектору. Ни одно европейское государство не позволяло себе таких высказываний на межгосударственном уровне

[Вега]

Звонила сестре в Житомир, узнать, почему тетя так напугана. Узнала много нового:

Янукович ворюга, зек, имбецил и вообще ****** ( это мы и так знаем)
У них пока относительно спокойно, кроме банков (как и у нас)
На Мудане стоят против Яныка(изначально 2/3)

А далее понеслась:

Порошенко наш спаситель, и будущий през, и любая особь на троне будет лучше Яныка :?
Путин приказал рэвалюцийю разогнать :shock:
Стреляют боевики из России :idiot:
Все беспорядки по сценарию России :?:

И она реально не понимает, что сейчас начнется реальный хаос

И не слышит моих доводов :cry2:

Не берет теперь трубку(((

Что они там слушают и смотрят?

[Вега]

Всё, россияне, готовьтесь, вы на очереди

Рада запретила использование оружия и отправила «Беркут» в казармы
Сегодня, в 22:14«Главком»

Народные депутаты поддержали постановление Верховной Рады "Об осуждении применения насилия, которое привело к гибели мирных граждан Украины". За соответствующее решение проголосовали 238 народных депутатов.

Данное постановление предусматривает запрет использования оружия и отвод воинских формирований из Киева и других городов, сообщает РБК-Украина.

Постановление предусматривает возвращение всех военных, в том числе милиции, вооруженных сил и СБУ, в казармы.

Также запрещается устанавливать блокпосты и иным образом блокировать передвижение людей по территории Украины.

Аминь.

[Georgy]

Сообщение от Valencia

что в Украине правительство стреляет по мирным гражданам

Мля а ты посмотри на этих "мирных граждан" ! В тебя летели когда нибудь бутылки с горящим керосином?
Мирные.... сука слов нет, неуправляемый бандитизм на улицах!

Сообщение от Вега

Аминь.

Та не аминь а трындец и зрада.
Какое же говно собралось в раде.........
Всё! разделить хохляндию единственный вывод.