Выборы на Украине

[Бижу]

Умник, есть отличная поговорка - Если ты принимаешь решение, значит ты принимаешь и последствия этого решения.

А не то что "тут мы хотели так, оно получилось не так и поэтому мы не причём."
Расцвет нацизма и 6андитизма - последствия того решения стоять на Майдане, кидать 6русчатку, жечь покрышки и радоваться заморским печенькам.
Придётся принять.

Сообщение от УмНик

А то, что творил Янукович сотоварищи была забота об Украине?

А, ну да, ну да... Он первый начал!(с)

[ADv]

Сообщение от УмНик

И ты искренне веришь, что это были бы честные выборы? С учётом мощнейшего админресурса.

Прошлые-то были честными. Не веришь - обратись в ЕС, США и Россию, которые их таковыми признали.

[УмНик]

Сообщение от t_d_

А ты искренне веришь что они будут честными теперь?

Посмотрим.

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Расцвет нацизма и 6андитизма - последствия того решения стоять на Майдане

Ан нет. Это последствия разгона "Беркутом" 30 ноября остатков мирного Майдана, когда ещё никто ничего ни в кого не кидал, и который собирался через день-два расходиться сам. Но кому-то очень хотелось начать устанавливать ёлку именно в этот момент.

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Посмотрим.

Тогда следующий забавный вопрос - допустим... На грядущих выборах результаты не устроили какую либо из сторон - вопрос - будете собирать "майдан", прецедент-то есть, силовой захват как метод борьбы уже легализован?! Методика вооруженного переворота узаконена?! Тогда к чему на Крымчан обижаться, они имеют равное право действовать теми же методами.

[УмНик]

Сообщение от t_d_

Тогда к чему на Крымчан обижаться, они имеют равное право действовать теми же методами.

Есть некоторая разница между захватом власти в стране и попыткой оторвать от этой страны кусок. И чем вызваны эти действия? Единственный негативный шаг в отношении Крыма был сделан когда отменили закон о языках. Но никаких силовых сценариев по отношению к крымчанам не планировалось. И никто не запрещал им разговаривать на русском языке. И нее запретит. И три эшелона с бандеровцами, якобы выехавшие в Крым, никуда не выезжали. И вообще существовали только в чьём-то воспалённом воображении.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Ан нет. Это последствия разгона "Беркутом" 30 ноября остатков мирного Майдана, когда ещё никто ничего ни в кого не кидал, и который собирался через день-два расходиться сам. Но кому-то очень хотелось начать устанавливать ёлку именно в этот момент.

Если ты почитаешь сообщения в этой теме, посвященные тому разгону, то увидишь, что его осуждают ВСЕ, включая Лемана. Более того, не верится, что это был осмысленный шаг властей или милицейского начальства. Очень было похоже на спланированную провокацию, выгоды от которой получила ТОЛЬКО оппозиция. Вполне допускаю, что уже тогда майдан начал криминализироваться и никуда не собирался расходиться (несмотря на нынешние уверения), а, наоборот, провоцировал. Это сейчас кажется он кажется столь невинным, а в тогдашней ситуации булыжник, брошенный в милицию - это нонсенс и нарушение закона.

[УмНик]

Сообщение от УмНик

На грядущих выборах результаты не устроили какую либо из сторон - вопрос - будете собирать "майдан", прецедент-то есть, силовой захват как метод борьбы уже легализован?!

Не знаю. А решимость умереть за свои убеждения и позицию есть? Судя по антимайданам, которые собирала власть, я такой решимости не заметил.

[Бижу]

Сообщение от t_d_

Методика вооруженного переворота узаконена?! Тогда к чему на Крымчан обижаться, они имеют равное право действовать теми же методами.

Да, вот это самое невероятное! НАМ можно - вам низзя!

Сообщение от УмНик

Ан нет. Это последствия разгона "Беркутом" 30 ноября остатков мирного Майдана, когда ещё никто ничего ни в кого не кидал, и который собирался через день-два расходиться сам.

А напомни, плиз, листовки с рекомендациями 6оевикам по подо6ию египетских появились до или после? И мирные люди в масках, с цепями и с зажигательной смесью тоже после?
Правда всё во времени перепуталось.(

[ADv]

Сообщение от УмНик

Есть некоторая разница между захватом власти в стране и попыткой оторвать от этой страны кусок. И чем вызваны эти действия? Единственный негативный шаг в отношении Крыма был сделан когда отменили закон о языках. Но никаких силовых сценариев по отношению к крымчанам не планировалось. И никто не запрещал им разговаривать на русском языке. И нее запретит. И три эшелона с бандеровцами, якобы выехавшие в Крым, никуда не выезжали. И вообще существовали только в чьём-то воспалённом воображении.

Например, в воображении нацистов, легализованных нынешней властью. А учетом того, как оппозиция умеет лгать и не выполнять договоренности (Януковича "кинули" трижды за несколько дней), то откуда может взяться доверие "новой" власти, тем более не отмежевавшийся от радикалов и проводящая репресии?

[УмНик]

Сообщение от ADv

его осуждают ВСЕ, включая Лемана.

Ну так тогда не будем муссировать тему "кто первый начал".

[ADv]

Сообщение от Бижу

А напомни, плиз, листовки с рекомендациями 6оевикам по подо6ию египетских появились до или после? И мирные люди в масках, с цепями и с зажигательной смесью тоже после?

Еще стоит вспомнить тренировки зондеркоманд с битами и щитами, проходящие недалеко от майдана еще до "разгона" митинга 30 ноября.

Сообщение от УмНик

Но для того, чтобы минимизировать негативные последствия и нужно сейчас помочь новой власти быстрее сформировать правительство, придать новый импульс правоохранительным органам.

Очень хорошо сказано в статье, ссылку на которую дал DND.

1) Убрать из власти фашистов и радикалов. Не ради них вы шли на Майдан. Снимите розовые революционные очки, пока нацисты вам их не разбили. Очистить власть от бандеровцев вам могут помочь ваши потенциальные союзники из пункта 3.
2) Объявить вне закона нацистскую символику с безусловным уголовным наказанием впредь. Так вы приобретете массу союзников и внутри страны, и снаружи. И снимете накал межнациональной розни. Нацисты служат красной тряпкой для всех, кто сейчас против вашей революции.
3) Дать Юго-востоку и Крыму войти в состав Украины как независимым республикам, сформировав федерацию. Сохраните целостность страны таким образом без крови. И в текущей ситуации вы можете быть уверены, что новое руководство этих регионов действительно отражает интересы народа и не связано порукой с ненавистным Януковичем и его бандой. Совсем другой разговор получится.

А принцип очень простой: по ту сторону баррикад - тоже люди.

[УмНик]

Сообщение от ADv

откуда может взяться доверие "новой" власти,

Но ведь не поехали эшелоны? А разговоры ходили. Причём именно с Юго-Востока.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Но ведь не поехали эшелоны? А разговоры ходили. Причём именно с Юго-Востока.

http://vz.ru/news/2014/2/25/674257.html Такой колоритный представитель Юго-Востока.

[УмНик]

Сообщение от Бижу

И мирные люди в масках, с цепями и с зажигательной смесью тоже после?

"Правый сектор" существовал давно. И входили в него партии и организации нацистского толка. Легализованы они не были. Но проводили свои, так называемые "вышкилы", то есть, фактически, боевую учёбу. Почему власть на них тогда не реагировала? Где была агентура СБУ? Чем занимались? А ничем. Госсобственность дерибанили и карманы набивали. В итоге, получили. Если ты помнишь, то я ещё раньше писал, что радикалов надо было разгонять как можно быстрее. Не смогли? Власть потеряли. Так, что теперь делать? Гражданскую войну начинать? А может всё же помочь новой власти нормализовать ситуацию? В том числе и нацистов постепенно приструнить.

Сообщение от ADv

Такой колоритный представитель Юго-Востока.

Так речь не о трёх эшелонах вооружённых боевиков. И угроз в адрес жителей Крыма тоже никаких не высказывается. Да и заявление прозвучало только в ответ на многочисленные заявления об отрыве Крыма о Украины.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Если ты помнишь, то я ещё раньше писал, что радикалов надо было разгонять как можно быстрее. Не смогли? Власть потеряли. Так, что теперь делать? Гражданскую войну начинать? А может всё же помочь новой власти нормализовать ситуацию? В том числе и нацистов постепенно приструнить.

Ты полагаешь, что новая "недоговороспособная" власть способна это сделать? Вот пусть приструнит и обратиться лицом к Юго-Востоку не только "днем русского языка", но и реальными действиями, так чтобы ей можно было верить. Иначе - откол это не более, чем желание самосохранения: с фашистами жить никто не хочет. Даже западная Украина. Пока все действия власти - сводятся к репрессиям и угрозам.

[Вега]

Что интересно - про евроинтеграцию уже все забыли.
Более того, вчера читала в очередной раз, что хотят украинские земли вернуть, что сейчас в Польше

Сообщение от УмНик

А может всё же помочь новой власти нормализовать ситуацию?

Какую власть? Где она? Майдан сейчас власть - там министров назначают

Сообщение от УмНик

И угроз в адрес жителей Крыма тоже никаких не высказывается.

Да ты шо!
А мужики-то не знают! (с)

[УмНик]

Сообщение от ADv

Дать Юго-востоку и Крыму войти в состав Украины как независимым республикам, сформировав федерацию.

А, как она формируется? Указом и.о. президента? Или всё-таки это длительный процесс? Не говоря уже о том, что такого регионального образования, как "юго-восток" вообще не существует. Его тоже надо формировать? Но это опять-таки длительный процесс. Сначала необходимо остановить насилие, назначить правительство, провести выборы президента и, желательно, ВР. Сформировать конституционную комиссию и принять новую Конституцию. Причём на всеукраинском референдуме. И только в ней можно будет отобразить новое территориальное устройство Украины. Но для всего этого нужно время. И спокойствие в стране.

Сообщение от Вега

Майдан сейчас власть - там министров назначаю

Майдан внёс свои кандидатуры. И, кстати, более-менее нормальные. У тебя против кого конкретно есть аргументы? И сегодня ВР должна была эти кандидатуры обсудить и сформировать правительство. Но некогда. Заварушка в Крыму. А финансовую помощь дадут только действующему правительству. Так кто тормозит этот процесс и приближает угрозу голода старикам и детям, о которых ты ранее так переживала?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Сначала необходимо остановить насилие, назначить правительство, провести выборы президента и, желательно, ВР.

Точно. То есть разоружить "Правый сектор", запретить пропаганду фашизма и хотя бы продекларировать путь на федерализацию. Пока все сделано ТОЧНО НАОБОРОТ. Вчера новый и.о.президента пообещал лишить Крым его Конститутции, разогнать их парламент и ввести ЧП (читай - гражданскую войну). Очень дружественный жест. Ощущение, что новая власть всячески добивается раздела Украины. По крайней мере, все шаги она для этого делает, ведя дело к гражданской войне. И в этом смысле, Янукович - просто ангел, сумевший сохранить мир.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Причём на всеукраинском референдуме.

Да. Причём сначала референдум, а остальное потом.А то знаем мы вас, западенцев - опять обдурите.