Выборы на Украине

[Бижу]

А с Севастополем что не так? Его вродь Украине не дарили или я оши6аюсь?

[Lady Algiz]

Сообщение от Бижу

Его вродь Украине не дарили или я оши6аюсь?

Вот это и "не так" - что не дарили.

[Вега]

Сообщение от Бижу

А с Севастополем что не так?

Ну как же!
Севастополь подчинялся Москве при СССР. Когда развалился СССР, Севастополь автоматически остался в Украине при подчинении Киеву. Два города в Украине не выбирали мэра - Киев и Севастополь. Потом даже Киев стал выбирать, а Севастополь выбрал сам только сейчас, в феврале. Крыму Севастополь не подчинялся, вот и надо порешать вопросы.

Сообщение от Вега

Севастополь подчинялся Москве при СССР

Наврала. Севастополь был двойного подчинения - Киеву и Москве.

События возле штаба ВМСУ 2 марта 2014. Фоторепортаж.

У нас на горфоруме было два киевлянина - Ольга Киевская и Андрей -Киев. Они были против Майдана и им пришлось уехать в Россию. Вот тема, где они описывают своё бегство.

В России мы не в изгнании. В России мы дома. И уж кем-кем, а изгнанником себя совершенно не считаю. Скорее, человеком, принявшим жесткое решение.
Никогда не говори "никогда", но обратно я не собираюсь. Давно хотела жить в России. Мечта сбылась, пусть и таким извращенческим образом. :mrgreen:
Прорвемся.
Что касается документов и гражданства, как профессиональный чиновник могу сказать, что этот вопрос никогда и нигде не был простым и однодневным. Нам никто ничем не обязан. Нужно спокойно сидеть и оформляться. Примет Дума упрощенный порядок получения гражданства, будет быстрее.
Приняли очень хорошо. Буквально на границе уже вокруг нас собрался весь пост. Расспрашивали, интересовались, сочувствовали, беспокоились. Оформление всех документов прошло в живом общении. Мы были очень уставшие, но нам помогли все оформить в наших интересах. На всем протяжении трехсуточного переезда на машине лишь один раз столкнулись с козлизмом шавки в мотеле под Воронежем, которая, даже узнав о нашем путешествии из Киева, отказалась взять баксы за ночлег (ехали ночью, и негде было поменять валюту). Все остальные пытались помочь, как могли, расспрашивали и беспокоились, стремились создать максимально комфортные условия. Почти у каждого встречного есть на Украине родственники и друзья, потому отношение весьма неравнодушное.
Все зависит от подхода к ситуации. Я, например, не считаю, что мне здесь что-то должны за мою десятилетнюю политическую деятельность.

[ADv]

Сообщение от Инна

а что это за сайт? насколько ему можно доверять?

Там есть ссылки на первоисточники. Можно читать в оригинале.

[Ramaz]

Примерно то про то что TD недавно выкладывал к 23 февраля, только мнение со стороны вероятных противников

Дело в том, что почти каждый европеец, будь то поляк, немец или даже португалец, уверен, что Россия этого так не оставит – она непременно вступится за своих восточных украинцев и введёт на Украину войска, как это было в случае с Южной Осетией в 2008 году. Более того, граждане европейских государств полагают, что если на стороне победившей оппозиции выступят войска европейских армий, а такую вероятность они оценивают очень высоко, то русские не остановятся и перед военными столкновениями с ними. Но даже выдворение европейских интервентов, считают они, не остановит русских: войдя в раж, они начнут развивать успех и остановятся только в Лиссабоне

http://raznesi.info/blog/post/11770

[adrenalin]

Сообщение от ADv

А с учетом смены европейской риторики - так и вообще посветлело.

Вот задачку подкинули Мозги свернуть можно, чтобы понять причины и планы.
Одна из побочных причин понятна. Деньги давать Украине никто не хочет. Но надо как-то красиво выйти из ситуации. Прослыть балаболами не хочется. Надо Россию уговорить. Но, думается, вряд ли это является основной причиной.

[oleg]

Запад дистанцировался от Украины

Зарубежные СМИ полагают, что у Запада не так много возможностей повлиять на развития конфликта на Украине. Но все они сходятся в том, что это будет "катастрофа"

По мнению газет "вероятность того, что западные страны вмешаются в конфликт на Украине еще меньше, чем в случае Грузии". "Как ни жестоко это звучит, но Украина не стоит того, чтобы за нее сражаться - если только вы не украинец", - пишет издание. "По ряду причин она важна для ряда сторон, однако ни дня кого не играет столь важной роли, чтобы рисковать ради нее"

"Лишить Россию таких преимуществ, как участие в ВТО и запретить части официальных лиц въезд в ЕС и США - это проще сказать, чем сделать. Во-первых, трудно вести переговоры с теми, кого вы подвергаете остракизму, да российские военные не умрут без отпуска в Куршевеле или Майами. Кроме того, накладывать санкции на страну, экспортирующую огромное количество нефти в Европу означает пилить сук, на котором сидишь".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/03/03/2014/908541.shtml
---------------------

А вот Польше похоже тоже хочется отхватить свой кусочек

В Польше наблюдается передвижение военной техники. В последние дни, свидетели видели продвижение колон военной техники в районе Гожув-Велькопольски и Слупске. Ссылка на видео.

В интервью naTemat пресс-секретарь Генерального штаба успокаивает и сообщает, что это всего лишь внеплановые учений по поддержанию боевой готовности Войска Польского. Полковник Tomasz Szulejko заверяет, что это обыкновенные маневры для поддержания боеспособности армии.

http://werewolf0001.livejournal.com/1455985.html

[Ramaz]

Вот я говорил что может получиться как в анекдоте про Деда Мазайя, что и денег не дадут, пи...ды отхватят еще и территории могут лишиться, нельзя было до выборов 2015 подождать

[adrenalin]

Сообщение от Ramaz

Вот я говорил что может получиться как в анекдоте про Деда Мазайя,

Сообщение от oleg

В Польше наблюдается передвижение военной техники.

Интересно, что по этому поводу будут вещать бандеровцы: приветствовать или материться?

Когда Штаты сказали, что России придется заплатить не малую цену за ввод войск в Крым, я первым делом вспомнил про приобретенные нами облигации правительства США на кругленькую сумму. Забеспокоился. Но потом вспомнил, что госдолг России перед Штатовскими банками чуть больше. Так что все - нормалек. Если Штаты откажутся производить выплаты по облигациям, мы просто проведем взаимозачет. Непонятно, кто от этого выиграет.

[oleg]

как то мне пришла в голову мысль...
Может принуждение силой заставит Украинцев понять, что пока они не научатся договариватся, хотя бы для начала между собой: "бандеровцы" с "титушками", "днепропетровские" с "донецкими", "западенцы" с "москалями" ничего хорошего у них не будет. Их просто будут тупо использовать и Россия и Европа и США. Бить друг другу морды, тегать за чубы, мазать лоб зеленкой много ума не надо. У меня складывается такое впечатления что для многих на Украине майдан это не средство для решения проблем а самоцель чтоб побузить. Научитесь РАЗГОВАРИВАТЬ, и СЛУШАТЬ друг друга а не митинговать! Ведь богатая страна и ресурсами и людьми..

[adrenalin]

Ярош приказал Правому сектору создавать штабы во всех регионах Украины и мобилизовать свои силы. Но самое главное - какую цель этого шага объявил Ярош: БОРЬБА С ПЯТОЙ КОЛОННОЙ. Понятно, что это означает? Охота за ведьмами. БОРЬБА С ИНАКОМЫСЛЯЩИМИ. Похоже, ребята боятся, что украинцы центральных областей, в т.ч. и Киева, начнут отказываться от их услуг. Надо заранее отстрелять сомневающихся.

Где там профессор Зубов, знаток аналогий с нацистской Германией?

[Ramaz]

Сообщение от oleg

как то мне пришла в голову мысль...
Может принуждение силой заставит Украинцев понять, что пока они не научатся договариватся, хотя бы для начала между собой: "бандеровцы" с "титушками", "днепропетровские" с "донецкими", "западенцы" с "москалями" ничего хорошего у них не будет. Их просто будут тупо использовать и Россия и Европа и США. Бить друг другу морды, тегать за чубы, мазать лоб зеленкой много ума не надо. У меня складывается такое впечатления что для многих на Украине майдан это не средство для решения проблем а самоцель чтоб побузить. Научитесь РАЗГОВАРИВАТЬ, и СЛУШАТЬ друг друга а не митинговать! Ведь богатая страна и ресурсами и людьми..

так я о том же, как то года 3 назад, в Российских новостях, про украину мало вобще чего показывали, лишь иногда, когда наши новости были "не очень", что бы развеселить показывали 10 секундный репортаж как в украинсвой раде очередная драка, там даже дело было не в сути причины драки, а просто что бы как то развеселить перед показом очередного печального сюжета.... так вот теперь все встает на места, как они решают вопросы в раде, можно только догадываться о языке переговоров на местах

[Островок]

Прессинг Запада сойдет на нет из-за нежелания самим терять финансы. Да, в краткосрочной перспективе рубль просядет, но, я думаю, вернется на прежние рубежи, когда из отношений уйдет показная истерия. Она им нужна, чтобы России показывать место, в связи с тем, что её боятся, для этого любым способом извращая истинное положение дел. Но финансовые интересы Запада возьмут верх. И никакой финансовой блокады не будет. А для нас это даже плюс, несмотря на потери, своих производителей, экономику и рынок надо развивать активнее.
Гораздо важнее то, что наши люди получают поддержку и помощь. Россия в последнее время показывает, что её сила реальна и она способна за себя и своих людей постоять. И будет совсем здорово, если русские или россияне на местах своими силами будут справляться, как сейчас в Крыму. Только ощущая за спиной поддержку гос-ва на крайний случай, но все делая сами, на доводя до края.

Ну и да, украинцы должны сами понять, что титульная нация - это не единственные граждане, Украина так же многонациональна, как и другие гос-ва. И никакая нация им не позволит собой пренебрегать.

[Mursi]

Сообщение от oleg

Может принуждение силой заставит Украинцев понять, что пока они не научатся договариватся

oleg, не в моих правилах переходить на личности, но когда очень хочется, то можно. Обсуждайте, плиз, взаимопонимание в своей стране.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Сейчас слушала Майдан, говорили про Крым.
Они всё врут!!!

Видать я много пропустил.) На Майдане само собой все врут. Но там стоит просто народ. Слухами пользуются. А я вот вчера смотрел самые обьективные российские телеканалы, которые наверняка используют только проверенную информацию. Цитирую: "140 тысяч беженцев из Крыма, 700 тысяч беженцев из Юго-Восточных областей Украины". При этом показывают очередь из машин на украинско-польской границе КПП "Шегини". Следующая картинка. События на Майдане в Киеве недельной давности. Комментарий: "Избиение русский в Крыму". Нынешнюю крымскую "власть", партия лидера которой набрала на прошлых выборах аж 3% голосов, действующую под прикрытием российских военных, и легитимность её решений, даже обсуждать не хочу. Но вообще дяде Путину надо сказать спасибо. За 22 года независимости ни один украинский лидер не сделал для объединения Украины так много, и так чётко не указал ей необходимый вектор последующего развития, как он. Гран мерси! И напоследок. Делаю прогноз. Войска Путин уберёт и новых не введёт. Войны не будет. Крым останется в Украине. Украина подпишет ассоциацию с ЕС, и думаю, подаст заявку на вступление в НАТО. А желающие могут оставаться в виртуальном российском мире, в котором одна "единая и неделимая" диктует всем свою волю. Не буду больше тут пока спорить. Бессмысленно. Единственное, что хотелось бы ещё сказать. Действия России в Крыму являются бесспорной агрессией. Тем более циничной, что происходит она со стороны государства, давшего Украине гарантии её безопасности и территориальной целостности. А те, кто тут радуются, что Запад, якобы "дистанцируется" от Украины, тоже пребывают в плену своих иллюзий. Отзыв послов США, Канады и Великобритании, отказ от участия в саммите в Сочи ВСЕХ членов "большой семёрки", угроза заморозить все российские активы на Западе (а у России ВСЕ активы на Западе), обещание помочь Украине с вооружением и т.д., и т.п. Это дистанцирование? Ну, ну.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Войны не будет.

Дай бог твой прогноз сбудется в этом. Во всем остальном, я бы усомнился. Ждем результатов референдума, если его дадут провести.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Во всем остальном, я бы усомнился.

Не сомневайся. Вот тебе ещё свежая ссылка по "дистанцированию". http://news.meta.ua/cluster:34852644...ustili-v-SShA/

Сообщение от ADv

Ждем результатов референдума, если его дадут провести.

Если российские войска будут стоять в Крыму до 30 марта, (в чём я лично сомневаюсь), то проведут. Но вот только их результатов не признает ни одна страна мира. Кроме сам знаешь кого. Но у меня есть предложение для гражданина Путина, как отступить, не потеряв лицо. Российские войска уходят в места дислокации. Лишние-выводятся. Украинские - в местах дислокации остаются. Вводятся миротворческие силы ООН. И под их эгидой вначале проводятся выборы Верховной Рады АР Крым, потом назначение правительства ВР и только потом, референдум. При этом на референдум выносится вопрос, предусмотренный Конституцией Украины, а не тот, что вынесен сейчас. И всё наладится.

[УмНик]

Даю ещё ссылку. Там интересна не заметка, сама по себе, ибо полный бред. А комментарии к ней. В том числе и русскоязычных жителей Крыма. http://football.sport.ua/news/217166?&skip=#comments

Сообщение от DND

Благодаря современным технологиям, я считай сам майдан отстоял

Молодец. И как насчёт 140 тысяч беженцев?

[Веяна]

Бывший премьер-министр Латвии Валдис Биркавс считает, что по большей части Украина уже потеряла Крым, а западные страны слишком слабы, чтобы повлиять на ситуацию.

По его словам, чтобы спасти ситуацию нужен референдум про статус Крыма. Проблема в том, что голосование не гарантирует, что жители выберут Украину, а не присоединение к России. Спешить с референдумом не нужно", - уточнил бывший политик.

Он уточнил, что для России политика всегда была важнее экономики: "экономическими санкциями Россию не напугаешь. Для нее важно, чтобы Украина была нейтральной или присоединилась к РФ".

[Островок]

МОСКВА, 3 мар — РИА Новости. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение о создании дочерней структуры госкомпании "Российские автомобильные дороги" ("Автодор"), которая будет выступать заказчиком строительства моста через Керченский пролив.

.