Украина, развитие ситуации

[Граф]

Да в 2008 напомнили.

[ADv]

Сообщение от Граф

Да в 2008 напомнили.

Одно дело угрозы, другое - реальная война. И будь мы десять тысяч раз правы - все равно все можно извернуть так, что мы же и окажемся виноваты.

[Граф]

Сообщение от ADv

Одно дело угрозы, другое - реальная война. И будь мы десять тысяч раз правы - все равно все можно извернуть так, что мы же и окажемся виноваты.

Победителей не судят...Вполне возможно что Чингиз-Хан был прав, а Наполеон хотел отменить крепостное право....кого это теперь волнует?

[Леман]

Сообщение от Valencia

Об этом в эфире "Свободы слова" сказала лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко.

взрослая девочка и такую фигню слухаешь. Шо с дуры возьмёшь? Она же бешеная. Видела пену на губах у неё? Ты ещё Кроля або самозванца-пастора послухай. ....не, ты так больше не шути а то я всерьёз начну ругать РФ за то шо по словам жирика россияне будуть мыть сапоги в Индийском океане.

[Инна]

Вести с фронта, Краматорск: контртеррористическая операция в интернете прошла успешно )

Как было показано по ТВ, и что было на самом деле)))))

http://rusvesna.su/news/1397589664

[Valencia]

Сообщение от Инна

Вести с фронта

События на Украине характеризуются применением оружия массового зомбирующего поражения — СМИ. Каждый день «задерживается» множество «шпионов», проходят «тяжелые бои» и льется потоками виртуальная кровь. В реальности люди с обеих сторон по-прежнему не хотят убивать друг друга.

самое главное

[Че]

Во-первых, не все в Чечне хотели отделиться, один их таких лидеров сейчас ей и правит. Что там на самом деле было - дело темное, слишком мало времени прошло, и слишком много денег ушло через Чечню, причем от людей, которые еще живы и при власти.

Вторая чеченская началась в 1999, начал ее полностью контролируемый Штатами Ельцин, так что претензий по ней у мирового сообщества по большому счету не было. Россия воевала, и их это устраивало, за Чечню заступались но прекратить войну особо не требовали.

Ругать Россию все равно будут, чего бы они ни делала, врать тоже будут, так что на этот шум можно не обращать внимания. Сделать все равно ничего не могут, мы - слон, они - моськи.

[adrenalin]

Сообщение от Че

Во-первых, не все в Чечне хотели отделиться

Не, это - не аргумент. Нынешние руководители Украины могут сказать то же самое. Суть в другом. В России Чечня нарушала конституцию. В Украине - все наоборот. Киевская власть совершила государственный переворот, то есть нарушила закон, значит она является преступником. Кто помогает ей (центральные и западные области), те тоже совершают преступление. А Юго-Восток противодействует преступнику, то есть остается верен закону Украины.

[лида]

Сообщение от ADv

Одно дело угрозы, другое - реальная война. И будь мы десять тысяч раз правы - все равно все можно извернуть так, что мы же и окажемся виноваты.

Твоё мнение по поводу возможности появления голубых касок в Украине? Поможет ли это предотвратить кровопролитие без участия России, которую обвинят в кровавых событиях? И почему Пан Ги Мун отказался от просьбы Киева...не потому ли, что запад желает и ждёт вмешательства России....

[ADv]

Сообщение от Че

начал ее полностью контролируемый Штатами Ельцин

Начал ее Путин. Он тогда премьер-министром был. Если я ничего не путаю, то его фраза "мочить в сортире" как раз к этому времени относится.

Сообщение от adrenalin

В России Чечня нарушала конституцию.

Там еще один важный момент - чеченские боевики сами нападали, в том числе и на Дагестан, юго-восток никакой внешней агрессии не проявляет. Да и внутренняя заключается исключительно в том, чтобы установить легитимную власть и защититься от агрессии с запада.

Сообщение от лида

Твоё мнение по поводу возможности появления голубых касок в Украине? Поможет ли это предотвратить кровопролитие без участия России, которую обвинят в кровавых событиях? И почему Пан Ги Мун отказался от просьбы Киева...не потому ли, что запад желает и ждёт вмешательства России....

Да, наверняка, запад ждет вмешательства России. Очень надеюсь, что этого не произойдет, как и не произойдет перерастания гражданского противостояния на Украине в войну. Конечно, можно усмирять юго-восток и ненавидеть Россию, но жить все равно придется вместе - никуда от этого не деться. Надеюсь новые власти это понимают и очень надеюсь, что несмотря на кликушество запада они не совершат непоправимых ошибок.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

чеченские боевики сами нападали, в том числе и на Дагестан,

Точно. Совсем крышу сдвинуло от успехов.

[oleg]

Сообщение от ADv

Начал ее Путин. Он тогда премьер-министром был. Если я ничего не путаю, то его фраза "мочить в сортире" как раз к этому времени относится.

помоему "мочить в сортире" было произнесено позже. И к началу первой чеченской войны Путин еще не занимал влиятельные посты.

[ADv]

Сообщение от oleg

И к началу первой чеченской войны Путин еще не занимал влиятельные посты.

Я про вторую говорил.

[Танцующая]

Сообщение от ADv

Да, наверняка, запад ждет вмешательства России. Очень надеюсь, что этого не произойдет

сложный выбор. С одной стороны санкции запада, с другой некоторая часть населения России, которая скандирует "помогите нашим", с третьей Крым, который надо кормить и наличие сухопутного пути сильно облегчить эту задачу.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Надеюсь новые власти это понимают

По-моему, ничего они не понимают. Че еще 13.04.14 сбрасывал информацию о результатах бесед Турчинова с директором ЦРУ. Там указывалось, что Турчинов подписал приказ о военной операции и поставил дату 15.04.14. 00.00 часов. Я с сомнением отнесся к ней. А реальность показала, что так и есть: именно в ночь на 15.04.14 операция и началась. Тогда внимательнее смотрим на эту инфу. В ней директор ЦРУ дает индульгенцию Турчинову на 10 000 трупов. Также ЦРУ дает инструкции - войска использовать только для блокирования городов, а на зачистку запускать Правый сектор (в армейском обмундировании). Первая фаза, блокирование Славянска, осуществлена. Вполне вероятно ждать второй фазы - правосеков.
Кроме того опасна сама концентрация войск возле города. Провести пару провокаций - раз плюнуть.

[ADv]

Сегодня 15.04.14 года, молодая Донецкая народная республика подверглась военной агрессии, со стороны Украины.

Руководство Украины, пришедшее к власти в результате вооруженного антиконституционного переворота, развязало военные действия на территории Донецкой Народной Республики, используя солдат украинских вооруженных сил, боевиков незаконных военных формирований и служащих частных иностранных военных кампаний, финансируемых США.

Под прикрытием лживых заявлений о якобы проведении антитеррористической операции, на самом деле, объявлена война против народа с привлечением тяжелой боевой техники и авиации. Опасности подвергнута жизнь мирных жителей. По предупреждению Киева, не исключена возможность нанесения масштабных ракетно-бомбовых ударов по городам.

Таким образом, фашистский режим Украины, поддерживаемый и финансируемый США и странами Западной Европы, фактически начал геноцид русскоязычного населения на территории Донецкой Народной Республики.

Образование Донецкой Народной Республики - это объективная реальность, необходимость в которой возникла вследствие полной потери государственности Украины после антиконституционного переворота, и с целью защиты конституционных прав и свобод граждан, проживающих на ее территории.

Осознавая себя, как последнее препятствие агрессора на пути уничтожения России, народ и руководство Донецкой Народной Республики, командование и личный состав Армии Юго-Востока заявляют, что агрессор получит достойный и незамедлительный отпор.

Мы требуем от реакционных кругов США и стран Западной Европы, благословивших киевских режим на силовую операцию, остановить агрессию и прекратить поддержку и финансирование незаконных "властей" Украины.

Мы обращаемся к многонациональному народу РФ, к нашим русским братьям, к властям Российской Федерации и лично к Владимиру Владимировичу Путину с просьбой оказать дипломатическую, гуманитарную и, если возможно, военную помощь Донецкой Народной Республике, выступить гарантом ее безопасности, обуздать зарвавшихся карателей, установить мир и обеспечить проведение мирного народного референдума.

Просим многонациональный народ РФ, наших русских братьев, власти Российской Федерации и лично Владимира Владимировича Путина рассмотреть вопрос о признании Донецкой Народной Республики, как субъекта международного права, и заключении договор о политическом, экономической и военном сотрудничестве.

Мы, люди всех 180 национальностей Донбасса, - русские.
Русскими родились, русскими живем и, если нужно, погибнем.
С нами Бог и Россия.

Враг будет разбит.
Победа будет за нами!

_______________________________________________

ПРОСЬБА от руководства ДНР.

Всех, знающих французский, испанский, немецкий, китайский, арабский языки на по-настоящему хорошем (не бытовом) уровне, очень просят помочь с переводом.

.

[oleg]

все интереснее становится..

Предсказуемая реакция Израиля на аннексию Крыма ("The American Conservative", США)
Администрация Обамы раздражена тем, что Израиль ставит свои собственные интересы на первое место
Дэниел Ларисон (Daniel Larison)


Официальные лица Белого дома и Государственного департамента в Вашингтоне выразили возмущение по поводу «нейтралитета» Иерусалима в отношении российского вторжения на Крымский полуостров. Высокопоставленные представители администрации Обамы выразили глубокое разочарование отсутствием поддержки со стороны Израиля в отношении американской позиции по украинскому кризису, а также тем фактом, что израильское правительство ставит свои отношения с США и с Россией на один уровень.

http://www.inosmi.ru/world/20140416/219584468.html

[Valencia]

Сообщение от oleg

израильское правительство ставит свои отношения с США и с Россией на один уровень.

печалька, однако

[oleg]

А вот еще.. голос рассудка прорезается

Как спасти Украину ("Foreign Affairs", США)
Настоящая проблема Украины - не Россия.
Кит Дарден (Keith Darden)

Нажмите для просмотра целиком

Впервые с 1989 года Европа преобразуется. Россия расширяется. НАТО и Запад пытаются хоть как-то на это отреагировать. И постоянно идут разговоры о новой холодной войне. По мнению большинства, главными действующими лицами в этом противостоянии являются Россия и Запад. Путин против Обамы, Москва против Брюсселя, авторитарная стремительность против демократических колебаний. А тот кусок территории, за который они хватаются – Украина – остается в основном на втором плане. По мнению наблюдателей, причина в том, что, как и в любом масштабном геополитическом соперничестве, главные действующие силы находятся не на поле боя (не на Украине сегодня, не на Корфу в борьбе между Афинами и Спартой, не в Богемии в Тридцатилетней войне). Главные силы – это великие державы.

Невнимание к внутренним проблемам Украины является отражением опасного непонимания текущих событий. Борьба между Россией и Западом это катализатор, а не причина. Главные действующие лица этого конфликта – субнациональные регионы. Процесс ассоциации с ЕС, и особенно протесты, репрессии и последовавшая затем революция привели в действие давние противоречия между ними. Если Киев не разберется с регионами и не создаст более легитимное децентрализованное правительство, битву за Украину не выиграет ни Восток, ни Запад. Страна будет разорвана на части.

На стороне Запада четыре области, которые до 1918 года входили в состав Австрии Габсбургов. Позднее их включили в состав Советского Союза. Более ста лет эти регионы являются очагами антироссийских и проевропейских настроений. Когда Габсбурги находились у власти, они, опасаясь польского национализма и российского экспансионизма, поощряли и воспитывали яростный национализм, действуя через школы, через общество и через военизированные скаутские организации. Они учили местных крестьян, которые раньше называли себя русинами, что те являются частью великой украинской нации, которая населяет территорию от Карпатских гор до реки Дон и которую издавна угнетали русские и поляки. А кто в таком случае союзники этих крестьян в их борьбе за национальное освобождение? Конечно, Европа. А если точнее, Габсбурги и Вена.

Подобно бывшим территориям империи Габсбургов, историческая Новороссия несет на себе печать прошлого. За исключением Крыма, большинство жителей сегодняшнего юго-востока Украины в рамках советской политики регистрировались в паспортах как украинцы, хотя в подавляющем большинстве это русскоязычное и исключительно пророссийское население. На прошлых выборах эти люди в больших количествах голосовали за пророссийскую Партию регионов, а до этого за коммунистов. С 1990-х годов эти регионы давали стране самых сильных руководителей Украины. Бывший президент Виктор Янукович родом из Донецка, а экс-президент Леонид Кучма из Днепропетровска. Юг и восток составляют примерно половину населения Украины и дают львиную долю ВВП страны.

Когда в феврале свергли Януковича и все его правительство, Запад приветствовал эти действия, назвав их наполовину конституционной революцией. Русские расценили это как государственный переворот правых сил. Это отчасти правильные взгляды, но здесь упущено главное. Для украинской политики важно то, что власть кардинально переместилась от одной региональной базы на другую.

Легко понять, почему пророссийские регионы взбунтовались против нового правительства, которое южная и восточная пресса называет киевской хунтой, властью Майдана или просто бандеровцами (неофициальное название антисоветских партизан с запада Украины). На самом деле, последствия такого сдвига власти в сторону запада были вполне предсказуемы. Во-первых, Украина потеряла Крым, и произошло это не только из-за ввода туда российских войск. В начале марта подавляющее большинство украинских воинских частей на полуострове просто последовали за вновь назначенным командующим украинским военно-морским флотом и перешли на сторону России. В Донецке еще до захвата пророссийскими группировками административных зданий и провозглашения Независимой Донецкой Республики суды отказывались принимать решения по запросу прокуратуры (которую контролирует Киев), судить и выносить приговоры протестующим. На других территориях Новороссии протестующие выходят на улицы и захватывают здания администраций, несмотря на то, что вполне могут подвергнуться аресту.

Исключительный региональный дисбаланс в новом правительстве породил возможность для российского вмешательства, и эту проблему нужно решать немедленно, если Украина хочет сохранить свою целостность. А сохранить ее важно. Большинство украинцев по-прежнему хотят, чтобы их страна была единой. Это хорошо, потому что несмотря на региональные разногласия, сейчас нет четкой и легитимной возможности для расчленения страны. Управляемое единство это лучше, чем насильственное разделение. Однако когда регион с 12 процентами населения занимает большую часть высоких государственных постов, это готовый рецепт нестабильности для любой страны – даже той, у которой нет большого и сильного соседа. Добавьте к этому то обстоятельство, что новое правительство пришло к власти путем народного восстания, а не в результате выборов, что его внешнеполитические взгляды носят исключительно радикальный и даже аномальный характер, что оно оторвано от исторических центров власти и от нынешних центров материальных благ, и вы начнете удивляться тому, как Украина вообще еще существует.

Если Запад продолжит свой нынешний курс, ситуация станет гораздо хуже. Обозреватели и творцы политики из Европы и США видят в новом правительстве потенциального партнера, который, наконец, приведет Украину в объятия Запада. Они, в свою очередь, предоставили Киеву международную легитимность и финансовую поддержку. Но это усиленное дерганье в сторону Европы может разорвать Украину на части. Тот яростный антироссийский украинский национализм, который порождает у нового правительства стремление двигаться в сторону Европы, ограничивает его способность управлять Украиной.

Пришло время посмотреть в лицо некоторым упрямым фактам. Расколотой на регионы страной руководит проевропейское и пронатовское правительство, которое весьма уязвимо и совершенно не защищено от российской военной интервенции. Это готовый рецепт нестабильности, но не европейской интеграции. Просто проталкивать ассоциацию с ЕС и интеграцию с НАТО, не заставляя при этом правительство в Киеве решать свои проблемы нелегитимности без арестов – это не стратегия. Это даже не азартная игра с высокими ставками, поскольку такой план наверняка потерпит неудачу.

Так или иначе, власть на Украине надо распределять равномернее. Часть решения это досрочные президентские выборы, но только через выборы достичь этой цели не удастся. По данным последних опросов, лишь 22 процента населения на юге и 15 процентов на востоке считает, что предстоящие выборы будут свободными и честными. Противозаконные выборы не сделают власть легитимной. Если население южных и восточных регионов почувствует, что никак не контролирует избирательный процесс, оно не будет заинтересовано в результате. Таким образом, сначала надо распределить власть, а уже потом ставить на места избранных руководителей.

http://www.inosmi.ru/world/20140416/219614177.html

[Бижу]

Заглянула на другой форум, хихикаю над написанным:

кратко о текущей ситуации. И это все Украина:

В Киев прилетает глава ЦРУ в поисках пропавших на просторах Донбасса "чёрноводных" наёмников. Мужики Луганска на "Ниве" гоняют по полям ржавый танк.
Инвалид Тимошенко объявляет о наборе своей армии добровольцев. В Краматорске другая армия переодетых в форму бандитов громко и неуклюже атакует никому не нужный аэродром.
Дегенерату Парубию звонит Жириновский и передаёт предупреждение Кремля. Тот краснеет ушами и хорохорится перед камерой укро-афганского журналиста Найема, с сообщения которого о евромайдане началась вся эта катавасия.
Мужики Краматорска берут в плен чемпиона СССР по греко-римской борьбе, которого недавно провозгласили замсекретаря СНБО и послали руководить операцией по зачистке мирных граждан. Тот вышел к мужикам как на духу рассказать им, что они террористы. Мужики поверили и взяли его в заложники.

Тем временем в Киеве Раду легальных экстремистов осаждают нелегальные экстремисты, которые требуют действовать экстремистнее и обвиняют официальных экстремистов в том, что они все куплены Путиным. lol В ответ следуют такие же обвинения - что Путин подослал под Раду лжемайдановцев, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в самый ответственный момент. Пока экстремисты Киева спорят, кто из них более купленный Путиным, на избитого мирными протестувальниками кандидата в гетьманы несуществующей Украины заводят уголовное дело - видимо, за то, что остался жив. Другого кандидата не пустили в телестудию под угрозой избиения так называемые автомайдановцы - понятное дело, куплены Путиным вместе с покрышками. По телеканалам народ одновременно убеждают в двух вещах: что Украина едина и все вокруг братья и что часть этого народа являются террористами и сепаратистами. Самое удивительное, что многие телезрители верят и тому и другому.