Украина, развитие ситуации - Страница 86

Островок · 26.04.2014, 15:11

Цитата:

Сообщение от Tresor

Какая разница - был или не был тот "другой"?!..

Если "какая разница" - то это только теория. Если тот вариант, что случился -лучший из возможного - то значит, что эта теория ошибочна.

Tresor · 26.04.2014, 15:23

Цитата:

Сообщение от Островок

лучший из возможного

Хочется спорить - спорьте.
Доказывайте.
Оправдывайте самим себе те или иные поступки тех или иных руководителей.

В крымской ситуации можно сказать одно - если бы не было кретинистических заявлений в самом начале пришедших в результате переворота в Украине властей, то не было бы и резкого движения населения в Крыму - страх двигал людьми. Ошибки (или осознанное бездействие) во влиянии на Януковича в период начала Майдана привели к радикальным изменениям в Украине, что повлекло крымскую ситуацию. И поспешность действий можно характеризовать заботой о крымских народах, но можно и представить, как действия, опережающие обратный ход неопытных марионеток Запада.

Вега · 26.04.2014, 15:29

Цитата:

Сообщение от Tresor

Оправдывайте самим себе те или иные поступки тех или иных руководителей.

В очередной раз спрошу - а как надо было бы, чтобы и "личные морально-этические" нормы были полностью удовлетворены?

И в догонку - если ждать идеальных условий, чтобы совершить нечто идеальное, то ничего не будет сделано ни-ког-да!

Tresor · 26.04.2014, 15:42

Цитата:

Сообщение от Вега

ничего не будет сделано ни-ког-да

Я где-нибудь написал, что сделанного не надо было делать?
Я написал о том, как это выглядит.
А избежать подобного можно было некоторыми действиями, которые могли бы не дать с самого начала событиям 2014 года развиваться так, как они имели место быть. Впрочем, я на это чуть выше намекнул...
Но это, вполне возможно, не требовалось... во имя назревшего обострения отношений с Западом.

Фантом · 26.04.2014, 15:43

Цитата:

Сообщение от Граф

стрельбы не будет....и жертв не будет...все эти бЭндеровцы будут драпать до Львова.

Граф, со всем уважением, но пересмотри самое начало "Унесённые ветром".

Где молодые поклонники Скарлет, (как дети) радуясь началу Гражданской войны, рассуждают как легко и быстро они побъют "янки".

Граф · 26.04.2014, 15:46

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Чей-то вы, парни, разигрались в войнушку не на шутку. Вот и выбирай вас после этого в президенты.

Ввод войск - это самый последний аргумент, когда уже деваться некуда. Россия - все-таки член мрового сообщества. Наша экономика, да и решение общечеловеческих задач зависит от того, насколько мы будем соблюдать некий политес. В пределах разумного, конечно. Поэтому действовать надо так:
1. Пока есть шанс, надо использовать политические методы. Поиграть мускулами тоже полезно. Политики, скорее всего, не испугаются, в вот военные десять раз подумают, прежде, чем применять оружие на Юго-Востоке.
2. Если ситуация начнет обостряться, сначала потребовать отСовбеза ООН ввести миротворческие силы (с участием российских, конечно).
3. Если Совбез не согласится, тогда уж будем вводить войска самостоятельно. Причем только на Юго-Восток. Тогда, действительно, армия частью сдастся, частью смотается. Если и придется применить оружие, то только в полевых условиях: против ПВО и скопления войск. Города с удовольствием поднимут триколоры.
Но ни на Киев, ни на Львов наши войска вести нельзя. В городах этих регионов может вознинуть сопротивление, которое приведет к жертвам среди гражданского населения. А когда операция закончится, мы получим долго тлеющую партизанскую войну на западе Украины, подогреваемую теми же Штатами. Оно нам надо?

А что был другой, более корректный, вариант? Мы же, вроде, его не нашли.

Я за предлагаю голосовать! И отправить Чуркину как "Рыбу предложения в Совбез ООН".

Фантом · 26.04.2014, 15:48

Цитата:

Сообщение от Tresor

желанное некоторыми вторжение в Украину на востоке теперь, действительно, можно было бы назвать развязыванием войны, что автоматически смешает с дерьмом демагогические славицы в память ветеранов-победителей во Второй мировой, делая их потомков рядовыми агрессорами.

Никакого вторжения, естественно.

Максимум - обеспечение "бесполётной зоны" (по ливийскому варианту) и снабжение оружием сторонников федерализма.

Граф · 26.04.2014, 18:09

Тилли · 26.04.2014, 18:15

"Доступ к этому видео ограничен".

Граф · 26.04.2014, 18:28

О как....однако.

Ида · 26.04.2014, 18:31

Цитата:

Сообщение от Граф

Доступ к этому видео ограничен

У меня видно.

Островок · 26.04.2014, 20:42

Цитата:

Сообщение от Tresor

Хочется спорить - спорьте.
Доказывайте.
Оправдывайте самим себе те или иные поступки тех или иных руководителей.

Спорить тут бесполезно. Потому что взгляд на одно и то же событие разный. По-европейски очень важно, как это выглядит. Если тебя убивают, а ты не политкорректен, сам виноват. Важно, чтобы нужное количество приседаний во что бы то ни было, не нарушалось. Поэтому им без разницы, отчего и почему : если нет должных приседаний – у них в мозгах клинит. Вбито аж насквозь. А со стороны это выглядит, как суррогат, и европейские ценности не находят у нас всеобщей поддержки. Порой лучше вообще никак, и даже хуже, чем этот эрзац «справедливости» претворять в жизнь. В то же время там, где ситуация позволяет соблюдать формальности без ущерба действительно базовым, фундаментальным ценностям – так там – да ради бога – нет лучше европейских ценностей.

лида · 26.04.2014, 23:06

Только что закончилось интервью Царёва на ТВ....умный, стойкий и порядочный человек, не эмоциональный, беззлобный...хоть не рассосались ещё следы побоев, мудро и последовательно продолжает настаивать на переговорном процессе..
Думается, это тот политик, который мог бы спасти Украину от дальнейшего кровавого раздрая

(ИМХО)

adrenalin · 27.04.2014, 00:23

Цитата:

Сообщение от Tresor

Какая разница - был или не был тот "другой"?!..
Данный конкретный не очень корректен.

Иначе говоря, мы можем констатировать, что корректного варианта просто не существовало.

Цитата:

Сообщение от Tresor

То есть, границы мы "как бы" не замечаем - "не царское это дело", так сказать...
Какое нам дело, что это "абстрактное" государство является членом ООН... не так ли?!..

А почему ты решил, что в ООН Украину должен предсталять Яценюк, а не лидер Донецкой республики, например?
Порассуждаем. В Киеве произошел переворот. Новая власть отправила своего представителя в ООН. Восток не признал киевскую власть и направил своего представителя в ООН. Если ООН честен, то он должен предоставить представительство обоим. Этот факт зафиксирует раскол Украины на два государства. Какие границы мы должны тогда замечать? Кто тогда должен заботиться о сохранении границ Украины и должен ли вообще?
Переворот - причина раскола государства, а не происки России. Сохранить целостность государства можно только при договоренности сторон: Запада и Востока. Запад не пошел на переговоры и решил применить армию. Вот теперь уже все. Нет уже такого государства Украина. Теперь не спасет даже федерализация. Последняя предполагает, что армией управляет центр. Кто ж теперь из регионов доверит Киеву управление армией? Теперь - только отделение. Так что забудь о границах.

Я переношу мысленно подобную ситуацию на Россию. Допустим, в Москве произошел переворот. И.О президнта стала, например, Новодворская. Да я первый буду за отделение Уральской республики от России. Зачем мне целостность государства, которым управляют идиоты?

Фантом · 27.04.2014, 00:52

Цитата:

Сообщение от adrenalin

В Киеве произошел переворот. Новая власть отправила своего представителя в ООН. Восток не признал киевскую власть и направил своего представителя в ООН. Если ООН честен, то он должен предоставить представительство обоим. Этот факт зафиксирует раскол Украины на два государства.

Да. Исторических прецедентов масса.

Взять хоть параллельное представительство в ООН Китая и Тайваня. Который, как известно, тоже в своё время "сбежал" от революции Мао.

Lady Algiz · 27.04.2014, 01:00

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Допустим, в Москве произошел переворот. И.О президнта стала, например, Новодворская. Да я первый буду за отделение Уральской республики от России.

Зачем Уральскую республику? Достаточно отделить Московскую республику, построить вокруг МКАДа забор, и все. Ватикан вон живет, со всех сторон окруженный Италией, - и ничего, и неплохо живет. Ну вот и тут будет анклав, Российская республика и Московия.
Делов-то...

Граф · 27.04.2014, 05:24

Цитата:

Сообщение от Фантом

Граф, со всем уважением, но пересмотри самое начало "Унесённые ветром".

Где молодые поклонники Скарлет, (как дети) радуясь началу Гражданской войны, рассуждают как легко и быстро они побъют "янки".

Я уважаю классику, но реальность это 08.08.08.

Леман · 27.04.2014, 08:19

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Достаточно отделить Московскую республику, построить вокруг МКАДа забор,

Я дико извиняюсь мадам но были подобные преценденты. У нас. Ни в коей мере мадам не собирался ставить вас в сравнение но факт остаётся фактом - вы мадам гуманистка. У нас одна косастая гадюка собиралась Донбасс колючей проволокой окружить. В 2004 году правда однако метастазы пошли и мы щас имеем то шо имеем - уже Донбасс образно говоря готов окружить себя от хунты и галицаев колючкой дабы не бесчинствовала хунта как в других регионах. А Юго-восток это бюджетообразующая составляющая страны....к чему это я? Ну территория внутри МКАДа не является бюджетообразующей для РФ однако там сидят типо регулировщиков шлюзов которые распределяют денежные потоки. Своего рода ирригаторы денежных рек. Ежели забор (подчеркну мадам шо вы гуманистка) поставить то не будет ли всеросийского денежного потопа когда денежные потоки будут скапливаться в одном месте а в других будет своего рода засуха? ...ах да, ведь РФ это федерация не так ли? Посему регуляторы шлюзов есть в каждом надо понимать федеративном округе. Потопа не будет но если регулировщики внутри забора вокруг МКАДа станут работать как клапан - пропускать поток в одну лишь сторону? В свою сиречь?

лида · 27.04.2014, 09:05

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Зачем Уральскую республику? Достаточно отделить Московскую республику, построить вокруг МКАДа забор, и все. Ватикан вон живет, со всех сторон окруженный Италией, - и ничего, и неплохо живет. Ну вот и тут будет анклав, Российская республика и Московия.
Делов-то...

И хде тогда взять денех олигархам на содержание дворцов Рублёвки и в Мальдивах?.... ведь в пределах МКАДа нету ни нефти-газа, ни редких металлов

Граф · 27.04.2014, 10:15

Цитата:

Сообщение от лида

И хде тогда взять денех олигархам на содержание дворцов Рублёвки и в Мальдивах?.... ведь в пределах МКАДа нету ни нефти-газа, ни редких металлов

Нефть, Газ....Я торговал в 94 году на рынке Лужники...мы платили 1000 баксов за м2 асфальта. В мире нет ни одного месторождения нефти газа алмазов по такой цене навсегда! Москва это рынок международного значения.