Украина, развитие ситуации

[Фантом]

Я даже читать устал. Нет сил что нибудь написать. Как будет, если перевести на украинский - "Толочь воду в ступе"? УмНик, без обид.

[Граф]

Смысла нет...все останутся при своём мнении. Судья один - время.

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

Но никто не может запретить народу свергнуть власть, которая этот народ, мало того, что обирает, но ещё в него и стреляет.

По поводу снайперов. У нас достаточно свидетельств того, что снайпера организованы хунтой. Конкретно Порубий управлял процессом. Поручить расследование убийства главному подозреваемому!? Нет слов. А некоторые наивные следователи сразу и поверили этому расследованию. Впрочем, пока мы не предъявили друг другу достаточно доказательств, этот аргумент надо просто убрать.
Янукович, конечно, президент хреновый и свержения вполне заслужил. Но ведь важно, кто и как это будет делать. Можно ведь так свергнуть, что от страны останется пепелище. Мне кажется, я понимаю, твой оптимизм в этом вопросе. Ты в самом начале Майдана хотел увидеть в президентах Порошенко вместо Януковича. И вот оно к этому и идет (только Россия что-то палки в колеса сует). О методах ты особо не задумывешься: цель оправдывает средства. И все бы было ничего, да средства оказались уж очень не годными. И видны они стали сразу.
1. Во главе Майдана стали Яценюк и Кличко, люди весьма далекие от умения управлять страной. У них не было ни команды экономистов, ни программы развития. Сразу было видно, что это просто марионетки госдепа США. В итоге Украина получила марионеточное правительство.
2. Для свержения пришлось в качестве боевой силы использовать радикалов, обеспечив их информационной поддержкой. Для этого в СМИ раздувалась антирусская истерия. Заметь, не антироссийская, а антирусская. Зачем? Напугать русскоговорящее население? Напугали. Разбегаются Крым, Юго-Восток.
Чего же добились в итоге?
1. Вместо олигарха Януковича президентом станет олигарх Порошенко.
2. Украина потеряет часть территорий
3. Погибнет несколько тысяч человек
4. На Украине пышным цветом расцветет нацизм, как ни в какой другой стране мира.
Лучше тебе жить в такой Украине?
И еще один вопрос. Ты раньше говорил, что новая власть радикалов придавит. Ты все еще надеешься, что так и произойдет, или уже смирился с их присутствием?

[Леман]

вчера не ту ссылку поставил

Владимир Высоцкий. Про Евромайдан.

YouTube

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

говорил, что новая власть радикалов придавит. Ты все еще надеешься, что так и произойдет, или уже смирился с их присутствием?

Не ну "преторианцев" придавят - 100%. История всегда повторяется. Даже гитлер этим "согрешил". Неуправляемая банда маргиналов не нужна никому. "Мавр сделал своё дело..."

[Бижу]

Сообщение от УмНик

А мог бы он победить, если бы выборы проходили, как было запланировано ранее? Тут важен админресурс. А он однозначно был на стороне ПР.

Похоже, так вашу страну и 6удет кидать туда-сюда... Прежние 6ыли с востока, нынешние с запада и уж теперь-то с востоком рассчитаются за всё, что 6ыло и чего не 6ыло... А потом новый майдан и новые жертвы...

А может, и не 6удет 6ольше майдана в 6лижайшие лет десять, ведь эта власть не 6удет трусливо топтаться, когда её цепями да 6утылками закидывать станут. Правда?

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Второй проект Shell в Харьковской и Донецкой областях — это разведка и добыча газа на Юзовском участке, захватывающем Донецкую и Харьковскую области одновременно. Shell намерена вложить в геологическую разведку там полмиллиарда долларов.

Очень интересная информация. Если раньше у меня теплилась ма-аленькая надежда, что новый президент Порошенко остановит войну в Донбассе, то теперь она умерла. Штаты заставят его воевать до победного конца. А победного конца не будет. Москва не даст (хотя войска вводить и не будет). Так что еще воевать и воевать.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Так что еще воевать и воевать.

Повторюсь. "Добрый" ты. Пусть лучше мирятся поскорее. Всё равно ведь придётся. "Столетние" войны уже не в тренде моде.
УмНик, а ты потому такой воинственный, потому что тебя это напрямую не коснулось.
А то бы быстро понял, что воевать - не самый лучший вариант что то, кому то доказывать.

[ADv]

Сообщение от Фантом

Пусть лучше мирятся поскорее.

Для мира нужны две стороны, а одной точно нет:

Сообщение от УмНик

Замочим, да и всё.

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

"Добрый" ты.

Нет, я просто ясновидящий.

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Замочим, да и всё.

"Мочилка" ещё не выросла у них. Месяц один Славянск "берут". Герои.

Сообщение от adrenalin

Нет, я просто ясновидящий.

Угу. "Добрый" ясновидящий.

[Бижу]

Сообщение от Valencia

В подтемок:

"Мы им уже показали, что и как, но они всё равно не спосо6ны осво6одиться"

Круто!
Вот скажите, неужели эти люди правда верят в то, что говорят? Единственное, что они успешно "показали" - это "как не надо делать". И за это им глу6окое человеческое мерси.

Ну и нахрена, спрашивается, Россия когда-то слепила Украину "из того, что 6ыло"? Со6рали им, 6лин, "империю" с миру по нитке. Получился знатный пэчворк, но основная 6еда - халявный. Не ценится. Вот если 6ы своим гор6ом-потом-кровью земли со6ирали - тогда да, может, и дорожили 6ы, а так...
Временщики.((

[Бижу]

_______________
Ну, наверное, посвящается стандартно, Умнику... Который сейчас в роли такого же Юры, да?
Впрочем, не думаю, что Умник это хотя 6ы попытается увидеть и примерить, всё равно первой реакцией 6удет детское "а вы сами!...", поэтому пусть просто так, 6ез посвящения.)

Я уже неоднократно писал, что умею предсказывать будущее Украины, поскольку моя маленькая Латвия этим путем уже прошла…

Как мы стали оккупантами

Рига с советские времена была самым либеральным городом Советского Союза. Цензура тут была не столь строга, а идеология не столь заскорузла. Когда в середине 80-х грянула «перестройка» и «гласность», Рига ее возглавила. Тогда к нам хлынул весь «андеграунд» СССР — музыканты, художники, киношники, поэты. Не было недели, чтобы у нас не проходили какой-нибудь концерт, бьеннале, просмотр, чтения…

Компания собиралась русско-латышско-еврейско-грузинско-татарско… и так далее, все 200 национальностей великого СССР. Выпивали, общались, пели, критиковали «совок», из динамиков накатывала волна нового русского рока: «Мы хотим перемен», «Этот поезд в огне», «Не стреляй»… Тогда у меня появилась масса друзей среди молодой латышской творческой интеллигенции — журналисты, писатели, художники.

В конце 80-х в Латвии начались первые «майданы». Народ стал выходить на площади и толкать революционные речи в стиле «банду геть!» и «Латвия — це Европа!». Власти пытались их разгонять, но вяло, без фанатизма. Как Янукович — киевский майдан в его начале.

Надо сказать, что латышей в их «освободительной борьбе» против «тоталитаризма» тогда поддержали практически все русские Латвии. Не все выходили на митинги, но отнеслись с пониманием. Чугунная советская идеология достала, страна нищала на глазах, коррупция и воровство в среде партийных бонз были очевидны... Мы тогда думали, что это — предел бесстыдства власть имущих. Как мы ошибались…

Потом как-то незаметно «освободительная борьба» начала приобретать акцент «национально-освободительной». Появился неслыханный до этого термин — «оккупация» (так они стали называть советский период истории Латвии), а потом, как следствие — «оккупант» (так стали называть нас, русских).

Я тогда высказал недоумение своим латышским интеллигентам: это как понимать, я для вас — «оккупант»? «Ну что ты, Ю-у-ура, ты — наш, — ответили мне латышские интеллигенты. — Ты наш язык знаешь, нашу культуру. Оккупанты это — «коммуняки», «быдло» и «ватники». Они против свободной Латвии. А ты же не против?»

Все майданы — на одно лицо

В 1990-м СССР начал сыпаться, народ стал злее, на латвийских «майданах» произошло несколько стычек с милицией. И тут на сцену вышли откуда-то взявшиеся защитники нашего «майдана» — эдакий латышский «Правый сектор» — боевики в белых беретах. В форме и с оружием. Власти в ответ спустили на них латвийский «Беркут» — рижский ОМОН.

В январе 91-го произошла перестрелка между городской милицией (сторонниками «майдана») и рижским ОМОНом (который был за нашего «януковича»). Январь, ночь, центр Риги, трассирующие пули над головой… Я там оказался случайно и видел эту пальбу от начала до конца своими глазами. Свидетельствую: обе милиции стреляли чисто для острастки — в воздух и стены. Так, чтобы, не дай бог, не попасть друг в друга.

Однако же погибли пять человек — два милиционера, два кинооператора, снимавшие бой, и подросток — зевака. Кроме одного милиционера все стояли далеко от линии огня и пули получили даже не в грудь, а в спину. Угадайте, чьи были пули? Правильно! Снайпера, стрелявшего издалека. Его до сих пор ищут…

Потом были баррикады, палатки, костры, провокации, стычки. В конце концов наша злочинна влада ушла в отставку. Главным виновником жертв был объявлен наш «Беркут» — рижский ОМОН… А знаете, какой закон приняла новая латышская влада одним из первых? Закон о государственном языке! Запретила русский язык в официальной жизни… Узнаете?


Кто не скачет — тот оккупант

Это я описал внешние события. Что же касается внутренних изменений наших «майданов», там происходило все точно так же. Примерно в одно и то же время национально-освободительные кричалки сменились националистическими: «Латвия для латышей» («Украина для украинцев»), «Чемодан-вокзал-Россия» (эта кричалка у нас общая), «Коммуняку на гиляку» (есть у нас латышский аналог этого лозунга)… Появились свои «бандеровцы» — молодые наследники латышского легиона СС. Начали маршировать с факелами и эсэсовской символикой… до сих пор маршируют, уже второе поколение эсэсовцев подросло…

Мои латышские интеллигенты успокаивали: «Ю-у-ура, не бери в голову. Это — клоуны, их поддерживает всего 3% населения. Покричат и разойдутся». Теми же словами три месяца назад меня «лечили» украинские друзья… Я им кричал в телефон: «Ребята, они не разойдутся! Это — фашисты, а фашисты никогда не уходят сами! Они подомнут вас под себя! Они вас заставят прыгать под речевку «Кто не скачет — тот москаль».

Первый закон, который приняла латвийская «майданная» влада в 1991 году — Закон о гражданстве. По этому фашистскому закону практически все нелатыши в одну ночь лишились гражданства страны. Мои интеллигенты стыдливо попрятали глаза: «Это, конечно, несправедливо…» — «Так выступите, заявите своим «правосекам», что они раскололи народ! Вы же — совесть нации!» — «Понимаешь, Ю-у-ура, если мы выступим против, то получится, что мы не признаем оккупацию, а значит, мы идем против латышей…» Вот оно: «кто не скачет» в латышском варианте — «кто не скачет — тот оккупант».

У нас сейчас можно стать гражданином Латвии через натурализацию. Для этого следует сдать экзамен по языку и обязательно — по истории. А в официальной латвийской истории черным по белому написано, что наши отцы и деды, обильно полившие кровью латвийскую землю, освобождая ее от фашистов — оккупанты. То есть, хочешь стать гражданином страны — признай оккупацию, попрыгай на костях отцов и дедов. Потому что кто не скачет…
...
Скажу честно: в победе латышских фашистов в 1991-м есть и мой скромный вклад. 25 лет назад я тоже по-интеллигентски поддержал их «борьбу с тоталитаризмом». Поддержал морально. С тех пор отмываюсь от дерьма, в которое ступил по молодости и неопытности. Многие из наших латвийских русских тогда проявили свое свободолюбие в ненужное время в ненужном месте…

Отсюда.

[Островок]

Сообщение от Бижу

Как мы стали оккупантами

Сообщение от Бижу

Все майданы — на одно лицо

Такое впечатление, что цель превращения мозгов в вату с помощью недообразования и расчеловечивания близка к осуществлению. Будто у человечества нет общей истории и общих уроков, каждый в частности и в массе каждый народ в том состоянии, когда он будто начинает собственную и коллективную историю с чистого листа. Уже сто раз пройдено то

Сообщение от Бижу

"как не надо делать"

но и сотый же раз снова на те же грабли. Остается повторять, как дурачки: " мыжелюди".
Причины, впрочем, понятны. Когда глух к собственному духу, опереться не на что.

[Вега]

Сообщение от УмНик

А если серьёзно, то у пророссийских сил нет даже мало-мальски приемлемого кандидата. И это тоже вам не показатель?

Показатель.
Показатель того, что Россия не участвовала в подготовке кандидатов, а годы незалежности, власть денег и поддержка "мировой демократии" сделали своё дело. И потом - люди, желающие мирной жизни, с трудом используют экстремальные методы. Убийство ради своих целей характерно для разрушителей, а не созидателей.

[adrenalin]

Не уверен в численной оценке, но информация интересная.
В Донецке сдался в плен украинский отряд спецназа «Ягуар»

Автор: bunker мая 19 2014
Алексей Баганец, заместитель Генерального прокурора Украины, в прямом эфире на телеканале «Интер», в программе «Подробности недели», от 18.05.2014г., признался, что в Донецке попал в окружение и сдался в плен отряд спецназа «Ягуар». По слова зам.прокурора, в Донецк были направлены 22 группы следователей генеральной прокуратуры для задержания «сепаратистов» и проведения обысков. Для их охраны, им были приданы бойцы спецназа МВД — «Ягуар». В Донецке они были блокированы бойцами Донецкой Народной Республики, рассудив, что нет смысла погибать за киевскую хунту самозванцев, они сложили оружие и здались в плен. Учитывая, что в каждой следственной группе было как минимум 12-14 человек, то в плен попали не менее 250, сдались они вместе с оружием и спецтранспортом. Полк спецназа «Ягуар», в его задачу входит надежно блокировать район проведения спецоперации, обеспечить поддержку группам захвата. Что же касается профильных задач, то они включают в себя ликвидацию незаконных вооруженных формирований, обезвреживание преступников, поиск которых ведется на значительной территории, пресечение массовых беспорядков. К примеру, эффективно блокировать и прочесать лесную местность у нас, на Подолье (подразделение дислоцируется под Винницей. — Авт.), способны только «ягуары». Могут действовать и мелкими группами, и целыми ротами, к тому же имеющие соответствующее вооружение и навыки правоохранителей.

[УмНик]

Сообщение от Фантом

"Мочилка" ещё не выросла у них. Месяц один Славянск "берут". Герои.

А ты хотел, чтобы они с городом поступили так, как российская армия с Грозным в первую чеченскую? Просто долбить артиллерией и ракетами по жилым кварталам? Террористы небось за женщин и детей прячутся. Но людям это уже стало надоедать. Вот: http://donbass.ua/news/region/2014/0...tov-video.html

Сообщение от Вега

Показатель того, что Россия не участвовала в подготовке кандидатов,

Так зачем ей было участвовать в подготовке каких-то кандидатов, если у неё был свой родной президент? И на второй срок уже планировался. Вот и растерялась Русь-матушка, когда Янукович так скоропостижно с поста слетел.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Террористы небось за женщин и детей прячутся.

Умник, мне сейчас стало тебя остро жаль. Понимаю, что тебе на это плевать, но когда в твоей стране идет гражданская война, когда мирные жители берут в руки оружие, чтобы защищаться от карательных отрядов, то называть их террористами можно только находясь в очень сильном самообмане.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Понимаю, что тебе на это плевать, но когда в твоей стране идет гражданская война, когда мирные жители берут в руки оружие, чтобы защищаться от карательных отрядов, то называть их террористами можно только находясь в очень сильном самообмане.

Ты ролик посмотрел? Так чётко видно, где террористы, а где мирные жители. И, как они к террористам относятся.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Ты ролик посмотрел? Так чётко видно, где террористы, а где мирные жители. И, как они к террористам относятся.

Нет, не смотрел. Уверен, что в ролике все сделано правильно, по канонам пропагандистской кампании.

Youtu.be