Украина, развитие ситуации

[УмНик]

Сообщение от ADv

Нет, не смотрел. Уверен, что в ролике все сделано правильно.

Я тебе перескажу. Там, в Краматорске, в жилом квартале, остановился микроавтобус, в котором находилось несколько боевиков в камуфляже, с оружием и соответствующими ленточками, в цветах которых воевала армия Власова. К бусику подошли несколько обычных женщин и стали их прогонять из жилого квартала. При этом чётко и ясно высказывались об их манере прятаться за женщин и детей, и советовали им убраться куда подальше. После нескольких невнятных угроз в адрес этих женщин, бусик уехал. И так скоро будет везде на Востоке. Народ уже отлично разобрался в сути этих "защитничков" из всяческих ДНР.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Народ уже отлично разобрался в сути этих "защитничков" из всяческих ДНР.

Хорошо, если так. Рад, что на Украине, наконец, установится покой, порядок и взаимопонимание.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Рад, что на Украине, наконец, установится покой, порядок и взаимопонимание.

Даже Ахметов вчера уже высказался вполне конкретно. Тоже есть видео.

[Tresor]

Сообщение от ADv

по канонам пропагандистской кампании

Может быть, так.
Может быть, иначе...
Не хочу утверждать, что видео постановочное - я его не стал смотреть, удовольствовавшись прочтением краткого изложения - как и не стану подтверждать верность там показанного.
В Крыму я видел своими глазами подавляющее единство населения в принятии решения.
Юго-восток Украины...
Ситуацию там я знаю весьма поверхностно - из средств массовой информации. Как и все вы. Как и УмНик. Причём, смею утверждать, что я знаю значительно меньше, потому что вся эта ситуация уже порядком надоела, а родственников и друзей у меня в Украине нет, поэтому интересуюсь вопросом я всё меньше и меньше.
Отчего-то моя интуиция мне подсказывает, что такого единогласия, как в Крыму, Донбасс с Луганском и прочие не имеют, потому-то подобные ситуации, что в ролике, могут иметь место. Есть там и рвущиеся в Россию, есть там и не желающие покидать Украину, есть там и не имеющие по этому вопросу никаких убеждений, а таких, естественно, большинство.

Но в обсуждениях всех этих ситуаций гражданской войны проявляется сущность обсуждающих - часто довольно неприятная сущность - ну, да это выбор каждого из нас быть теми или другими... или никакими.

[adrenalin]

Ахметов пошел ва-банк, перейдя в лагерь киевской хунты

На пути у ДНР появился опасный противник — олигарх, богатейший человек Украины (состояние 14.7 млрд $) Ринат Ахметов.
В понедельник в Мариуполе работников двух принадлежащих Ахметову меткомбинатов — «Азовстали» и имени Ильича — пытались «добровольно-принудительно» отправить на «марш мира», запланированный на 19:00. Однако вечером «Метинвест» Ахметова сообщил, что «марш мира» отменен из-за вооруженных представителей ДНР на улицах города. Ранее Ахметов заявил, что не собирается платить налоги в ДНР. А вчера записал видеообращение в котором открыто противопоставил себя Донецкой народной республике, заявил о том, что будет бороться с «сепаратистами» и «вооруженными мародерами в масках» и пригрозил, что все его предприятия, начиная с сегодняшнего дня, будут ежедневно с 12.00 до 15.00 проводить трехчасовую забастовку «против сепаратизма».
«Я хочу сказать всем: нас не запугать, нас не остановить. Никому, в том числе, тем, кто называет себя некой Донецкой республикой», — заявил он в эфире ТК «Украина».
Сегодня в 12 часов Ахметов намерен вывести рабочих своих заводов в Мариуполе на митинг против ДНР.
Напомним, ранее премьер-министр ДНР Александр Бородай заявил, что у непокорных олигархов национализируют госсобственность.
В ДНР в отношении Ахметова настроены жестко.
«С господином Ахметовым больше никаких переговоров не будет. Если с его стороны будут попытки каких-то провокационных действий, то у нашей республики есть несколько вариантов как реагировать на такие действия!»- заявил Денис Пушилин, глава президиума верховного совета ДНР.
Ближайшие дни могут стать решающими для региона.

[Mursi]

Для УмНика, наблюдающего за женщинами из Краматорска:

"Метод отвлечения, или Копченая
селедка (red herring)". Чтобы сбить
собаку со следа, достаточно
протащить через след копченую
селедку – отсюда и термин,
изобретенный пропагандистами.
Применяется для того, чтобы
отвлечь внимание аудитории от
важной, но неугодной управляющим
информации с помощью другой
информации, поданной в
максимально сенсационной форме.
Создается отвлекающая
эмоциональная доминанта.
(Иосиф Дзялошинский)

[УмНик]

Сообщение от adrenalin

Ахметов пошел ва-банк, перейдя в лагерь киевской хунты

С учётом того, сколько всего контролирует Ахметов в Донецке и Луганске, он, фактически, подписал приговор и ДНР, и ЛНР. А если ещё отметить, что Россия таки в этот раз похоже намерена отвести свои войска от границы с Украиной, то дни этих самых "республик" сочтены.

Сообщение от Mursi

"Метод отвлечения, или Копченая
селедка

Очень познавательно. Но тем не менее сути не меняет. Скоро сепаратисты начнут быстро-быстро двигаться в сторону границы с Россией. Если успеют, конечно.

[adrenalin]

Надо ли было ДНРеспублике заключать союз с Ахметовым? Вопрос не простой. С одной стороны, богатый союзник - хорошо. С другой стороны, он зависим от США. Это было видно, когда Штаты заставили его отказаться от поддержки Януковича. Но и врагом его видеть не хотелось бы. Возможности у него не хилые. Он мечется из стороны в сторону. Я бы на месте ДНР договорился бы с ним о нейтралитете. Он никуда не встревает, ДНР не трогает его бизнес.
Национализация частного бизнеса - шаг не однозначный. Я бы не взялся просчитать последствия этого шага.

[oleg]

Сообщение от УмНик

он, фактически, подписал приговор и ДНР, и ЛНР

Сообщение от УмНик

что Россия таки в этот раз похоже намерена отвести свои войска от границы с Украиной, то дни этих самых "республик" сочтены.

Сообщение от УмНик

Скоро сепаратисты начнут быстро-быстро двигаться в сторону границы с Россией. Если успеют, конечно.

Как всё знакомо... "Скоро скоро Путин уйдет", Скоро скоро Россия развалится (вымрет, оголодает, разорится (нужное подчеркнуть))", "Скоро скоро, скоро..." А это "скоро" никак не придет и живут скорописцы с вечной мечтой о "светлом будущем". Великая вещь иллюзии..

[Бижу]

Сообщение от УмНик

С учётом того, сколько всего контролирует Ахметов в Донецке и Луганске, он, фактически, подписал приговор и ДНР, и ЛНР. ..., то дни этих самых "республик" сочтены.

Не поняла? То есть ты априори уверен, что в конфликтах всегда по6еждают исключительно деньги???
А как же "воля народа"? Не считается? И кто тогда "по6едил" на майдане? Народ или капиталы?

[УмНик]

Сообщение от Бижу

А как же "воля народа"? Не считается?

Так вот, "воля народа" побеждает когда она реально есть. А когда существует кучка проплаченных сепаратистов, да пару тысяч зомбированных пророссийской идеологией, или просто ещё живущие в СССР, то тогда решает как раз-таки, финансирование. И его, похоже, скоро не будет. Если ещё есть. А без "бабла" все эти "народные трибуны" очень быстро сдуются. Т.к. никакой реальной поддержкой большинства населения не пользуются. Только прошу не приводить цифру в 89,7% на "референдуме", проводившемся не на всей территории области, в подъездах и прямо на улицах в машинах.

Сообщение от oleg

"Скоро скоро Путин уйдет", Скоро скоро Россия развалится

А где ты увидел про Путина? Это ваши проблемы, скоро или нет. Мы своего уже "ушли". Теперь ещё ваших власовцев восвояси отправим, да и всё.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Так зачем ей было участвовать в подготовке каких-то кандидатов, если у неё был свой родной президент?

Нет. Его выбирали, как пророссийского, но он ничего не сделал. Даже с языком обманул.
И ты это знаешь.

Сообщение от adrenalin

Если раньше у меня теплилась ма-аленькая надежда, что новый президент Порошенко остановит войну в Донбассе, то теперь она умерла. Штаты заставят его воевать до победного конца.

У меня такая картинка сложилась (скорее всего ошибочная, но) - если не принимать во внимание желание Америки быть ближе к России со своими ракетами (с современным вооружением это не имеет большого значения, да и в Прибалтике уже всё стоит), остаётся российский газ (и прочее природное добро) и европейские деньги.
Трубу уже купили американцы. Восток Украины нужен, как место с газом, люди не нужны, поэтому вымрут ли они в ходе гражданской войны, или в результате условий МВФ - не важно, они не нужны. Нацикам внедряется идея России-врага, чтобы а) не искали у неё помощи от Америки, б) охраняли добычу газа, "вызывая огонь на себя", в) подготавливали менталитет европейцев к безответственной роли России и прицепом Украины (Украина вообще никого не интересует, как сильная страна - это понятно).
Европа переходит на закупку украинского сланцевого (или что ещё найдут) газа у Америки через трубу, которая уже есть. Россия рыдает и нищает, деньги текут в карман Америки. Высосав восток, Америка переходит к западной части Украины - там уже обнищавшие, неадекватные и сильно поредевшие правосеки (их судьба никого не волнует - то ли посадят, то ли уничтожат) и продолжает торговать с Европой.
Чем Америка держит Европу за жопу - это отдельный вопрос. Но держит крепко, судя по событиям.
В результате имеем в стратегии - ресурсы России остаются на потом, Украина выпотрошена и превращена в редко попадающиеся племена, молящиеся богу б.Андере и периодически проводящие ритуальные танцы с криками "сало уронили". Россия чешет в затылке, наблюдая шныряющие туда-сюда толпы роботов с трубами, баллонами и канистрами, пытаясь понять извечно русский вопрос "почему я не Европа?" Америка в шоколаде, пьёт Кока-колу-лайт и носит орден "Лучшему демократу всех времён и народов".
Но если найдётся какое-то количество людей в обеих славянских странах, попытающихся не быть модными зомби, то реальность может быть другая.

[Mursi]

Сообщение от УмНик

"референдуме", проводившемся не на всей территории области

Выборы Порошенка тоже пройдут не на всей территории страны, но никого этот факт не смущает.

[УмНик]

Сообщение от Mursi

Выборы Порошенка тоже пройдут не на всей территории страны, но никого этот факт не смущает.

Сами по себе выборы президента Украины законны, ибо предусмотрены Конституцией. Донецко-луганские "референдумы" были настолько незаконны, что даже Россия постеснялась официально признать их результаты. Особенно если учесть, что на "одобрямс" пришлось ровнёхонько столько процентов (89) сколько и требовал российский фашист Баркашов от своего донецкого подчинённого. Ну совпало так. Поэтому ни о каких сравнениях речь идти не может. И ещё. Выборы президента Украины не зависят от количества людей, на них проголосовавших. Нет порога явки избирателей. Поэтому, даже если вдруг проголосую один я (а я проголосую), то и тогда выборы будут считаться состоявшимися.

Сообщение от Вега

Его выбирали, как пророссийского, но он ничего не сделал.

Вовремя остановили. А то бы уже в ТС вошли.

[Бижу]

Сообщение от УмНик

Так вот, "воля народа" побеждает когда она реально есть.

Думаю, что ни ты, ни я про это доподлинно не знаем. Хотя 6ы потому, что если 6ы 6ыла "воля народа" в другую сторону, то "народные" волнения смяли 6ы "сепаратистов" изнутри в мгновение ока, и нанятые 6оевики от властей не понадо6ились 6ы. Уж с этим ты не сможешь не согласиться. Меня как раз с самого начала и удивляет, что этого нет. Значит, не всё так однозначно, как ты пытаешься нам представить...
*только умоляю те6я не надо про "промывку мозгов", этот аргумент отлично ра6отает в о6е стороны*

Сообщение от УмНик

Только прошу не приводить цифру в 89,7% на "референдуме", проводившемся не на всей территории области, в подъездах и прямо на улицах в машинах.

И не со6ираюсь.)) Нао6орот, жду от те6я проценты майдановских "вояк" относительно населения всей страны. И мудрого совета что же делать тем, кто с ними не согласен?

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Нао6орот, жду от те6я проценты майдановских "вояк" относительно населения всей страны.

Не знаю, какой будет процент, но думаю, что Порошенко победит во втором туре.

Сообщение от Бижу

И мудрого совета что же делать тем, кто с ними не согласен?

Жить, организовывать новые партии, выдвигать туда устраивающих их политиков, избирать их в ВР и в Президенты. Как во всём цивилизованном мире.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Вовремя остановили. А то бы уже в ТС вошли.

А что там плохого?
Умник, я тебя когда-то спрашивала - читал ли ты соглашение с ЕС, ты ответил, что читал. Можешь набросать небольшой список наиболее важных моментов экономической части соглашения и перспектив в ТС?
Что конкретно тебя отвергает от ТС, какие там подводные камни? И что в пику этого лучше в ЕС?
Мне очень интересно, на чём основан твой выбор. Личный он, сознательный или просто так прикольнее?

[УмНик]

Сообщение от Вега

Можешь набросать небольшой список наиболее важных моментов экономической части соглашения и перспектив в ТС?
Что конкретно тебя отвергает от ТС, какие там подводные камни? И что в пику этого лучше в ЕС?

Ты действительно думаешь, что эти многостраничные тома можно просто "набросать"? Да ещё и сравнительный анализ провести? Я ж всё-таки не экономический аналитик. Даже и пытаться не буду. Ежели коротко, то я не хочу "назад в СССР". А Россия, с посильной помощью Януковича, тянула нас именно туда.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Поэтому, даже если вдруг проголосую один я (а я проголосую), то и тогда выборы будут считаться состоявшимися.

Фантастический дебилизм!

Сообщение от УмНик

Так вот, "воля народа" побеждает когда она реально есть. А когда существует кучка проплаченных сепаратистов...

Турчинов сокрушался недавно, что АТО мешают местные. Их, блин, слишком много, не поддерживающих лжевласть Киева.
Найти цитату?

[Вега]

Сообщение от УмНик

Ты действительно думаешь, что эти многостраничные тома можно просто "набросать"? Да ещё и сравнительный анализ провести?

Погоди. Ты взрослый мужчина, адекватный, грамотный, можешь размышлять. Ты что, даже не пытался сравнивать??? Ты вообще ничего об этом не знаешь???
НА ЧЁМ ОСНОВАН ТВОЙ ВЫБОР, Брут Умник?

Сообщение от УмНик

Ежели коротко, то я не хочу "назад в СССР". А Россия, с посильной помощью Януковича, тянула нас именно туда.

Обоснуй, пожалуйста. Конкретные факты, что тебя в этом убедили.
Или ты просто в это веришь?