Украина, развитие ситуации

[Инна]

Нет, интеллигенты всегда были в оппозиции правительству. А не к отечеству.

[adrenalin]

Сообщение от Инна

а на кого не жалко?

Кунгуров, Хазин, Чернов, Пол Кристи (Колумбийский унивеситет) и др. А люди из твоего списка, прости, не интересны (с Быковым только не встречался). Вот, наглядный пример. Март 2014. Макаревич вещает: "На Украине народ сверг президента-коррупционера, а Москва пытается перегородить дорогу к светлому будущему Украины". И даже в мыслях нет, что переворот был инспирирован Штатами, что опирался он на нацистские группировки. Ладно, Макаревич - певец, за соснами леса не видит. А когда на такую же позицию встает Шендерович и тоже, как бы ничего не знает о заинтересованности в конфликте внешних сил, то уже понятно другое. Он или баксы зарабатывает или репутацию на Западе. Шендеровича то не заподозришь в незнании закулисных американских схем. Он, когда работал обозревателем, сам их неплохо вскрывал. Зачем мне на них время тратить, если они не замечают вещей, которые трудно не заметить?
Познакомлюсь еще с Быковым и дам тебе развернутую рецензию.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Шендеровича то не заподозришь в незнании закулисных американских схем. Он, когда работал обозревателем, сам их неплохо вскрывал. Зачем мне на них время тратить, если они не замечают вещей, которые трудно не заметить?

Адреналин, опасаюсь уже чуть тебе отвечать (), но напишу. Ты всё хочешь "пропустить" через призму своего восприятия? Я понимаю что твои взгляды "сложились", они прошли проверку и проч. Но, откуда берётся уверенность? На чём она основана? Я про непоколебимый "идейный стержень" если что.

[Граф]

Сообщение от Инна

Нет, интеллигенты всегда были в оппозиции правительству. А не к отечеству.

Это да....причём к любому. А когда сами становились правительством, появлялись другие интеллигенты, которые против.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

Познакомлюсь еще с Быковым

Добрался я до его прозы - сейчас читаю "Орфографию" - язык красивый, но читается с трудом...
Политические опусы не читал. И не считаю нужным - с таким успехом я могу почитать тут кого-нибудь.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Макаревич вещает: "На Украине народ сверг президента-коррупционера, а Москва пытается перегородить дорогу к светлому будущему Украины".

Если попытаться непредвзято проанализировать, то может (на секунду ) показаться, что в этом есть смысл. Или ты свято уверен в том что мы, априори, не можем быть мерзавцами никому и ни в чём злонамеренно мешать?

[Tresor]

Сообщение от Фантом

Если попытаться непредвзято проанализировать

А это уже неинтересно!..
Для этого же надо хотя бы на некоторое время отбросить свой (взращённый трепетно) взгляд...

[Граф]

Не предвзятого мнения не бывает.

[Инна]

Сообщение от Tresor

Политические опусы не читал

Его слушать интересно) очень эмоциональный, когда тема цепляет)
И у него всегда взвешенное мнение. Это не оголтелая Новодворская или фанатичная Латынина, которая вообще против всех))

[Фантом]

Сообщение от Граф

Не предвзятого мнения не бывает.

Это так.

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Ты всё хочешь "пропустить" через призму своего восприятия?

Нет, не так. Я просто проверяю оппонентов на некоторых, очевидных для меня вещах (а для меня вещи становятся очевидными, когда я нахожу множество доказательств). То, что Майдан был инспирирован Штатами, для меня очевидный факт. Если для кого-то не очевидно, то так и быть потрачу время, чтобы собрать все дрказательства в единый пост. Так вот, когда встречаю "аналитика", который этого не замечает, я сразу начинаю сомневаться в его аналитических возможностях или в его честности.

Сообщение от Фантом

Я понимаю что твои взгляды "сложились", они прошли проверку и проч. Но, откуда берётся уверенность? На чём она основана?

Мои взгляды сложились не под действием пропаганды, а на основании научного подхода. Собирая информацию, я строю внутренне не противоречивую модель, в которую закладываю гипотезу о мотивах тех или иных действий. Модель позволяет строить прогноз. Если он исполняется, то большая вероятность, что модель верна.
И Инна и ты как-то странно относитесь к пониманию политической ситуации - считаете это вопросом веры или вопросом пристрастий. Я к этому отношусь, как к научному познанию. Представь, что я задал бы тебе вопрос: На чем основана твоя уверенность, что "Фантом" (самолет) может преодолеть звуковой барьер?

[Фантом]

И всё же "фашисты", диктующие нам цены на наш газ, уже стали мне надоедать. Понятно, что бабки хочется вернуть, но... так красиво начали, и так... мелочно... Забыли про всё. Одессу, Мариуполь... Фу.
Не всё меряется деньгами. Взять их бабки в пригоршню и в "фашистскую" рожу обратно бросить. А затем перекрыть кран. И заварить его наглухо. "Умерла, так умерла..." Вона, пусть из ЕС газ получают. По $280. Суки "фашистские".

[Tresor]

Сообщение от Инна

у него всегда взвешенное мнение. Это не оголтелая Новодворская или фанатичная Латынина

Всегда можно "зацепиться" за что-то созвучное именно тебе - будь то "оголтелая Новодворская", "взвешенный" Быков или "фанатичная Латынина". Может оказаться любой Пупкин или Офигенко. Всё наше предыдущее воспитание и вся наша обусловленность будет вылавливать лишь то, что созвучно нам - всё, что лежит за рамками нашего восприятия, нам недоступно. Поэтому можно сто тысяч раз втолковывать умникам прописные истины российских обывателей или двести тысяч раз российским обывателям втолковывать какие-то истины европейских жителей - каждый в состоянии взять из сказанного лишь то, что он в состоянии осознать, и не более.

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Если попытаться непредвзято проанализировать, то может (на секунду ) показаться, что в этом есть смысл. Или ты уверен в том что мы, априори, не можем быть мерзавцами никому и ни в чём мешать?

Нет, априори не уверен. Макаревича я приводил, как пример того, что он не видит влияния Штатов.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

очевидных для меня вещах

Адреналин, спасибо. В любом случае, мне интересно читать твои суждения. И, заметь, я нигде не пишу (стараюсь, по крайней мере) что считаю их неверными.

[adrenalin]

Сообщение от Tresor

каждый в состоянии взять из сказанного лишь то, что он в состоянии осознать, и не более.

Ты говоришь о ценностях, о пристрастиях. Они действительно различны. Но есть еще и объективная реальность. Кто стреллял: ополченец или нац.гвардеец? Что экономически выгодно Штатам: стабилизация в Украине или дестабилизация? Истина в этих вопросах не зависит от ценностных пристрастий.

[Бижу]

Сообщение от Инна

Нет, интеллигенты всегда были в оппозиции правительству. А не к отечеству.

Сообщение от Граф

Это да....причём к любому.

А баба Яга против?
И что, в этом есть смысл? А польза Отечеству?

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

И, заметь, я нигде не пишу (стараюсь, по крайней мере) что считаю их неверными.

Я не боюсь критики. Больше того я бы был благодарен ей. Но только, если она будет аргументированной.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

Истина

Как там у Аристотеля?
"согласие интеллекта с реальностью или соответствие ей"
Надеюсь, не "соврал".
По латыни я не помню, да и не знаю я той латыни.

Вот, и получается, что прав Ошо (и не только он), утверждая, что у каждого своя истина. ))))

[Инна]

Сообщение от adrenalin

И Инна и ты как-то странно относитесь к пониманию политической ситуации -

ничего странного))

Сообщение от adrenalin

Но есть еще и объективная реальность. Кто стреллял: ополченец или нац.гвардеец?

Откуда у тебя уверенность, что это "объективная реальность"?? Когда сам чёрт ногу сломит. Одной и той же фотографией иллюстрируют противоположные утверждения. Это надо быть там и видеть собственными глазами. Ну или глазами человека, которому доверяешь на 100%, опять же очевидца событий.
Всё остальное - это наши домыслы и догадки. И утверждать, что они истинна в последней инстанции - слишком самоуверенно.