Украина, развитие ситуации

[Вега]

Сообщение от Фантом

в твоём посте сквозит некая высокомерность, по отношению к твоим бывшим соотечественникам - а ныне путинолузерам и "неудачникам".

Нет у меня к ним высокомерия. Мне их всех жалко и я об этом не раз уже писала. Но я прекрасно понимаю, что толпу надо организовать, чтобы добиться каких-то целей. Майдан тому пример - организовать сейчас его некому и он тихо сливается.

[Фантом]

Сообщение от Вега

Нет у меня к ним высокомерия.

Сообщение от Вега

Мне их всех жалко и я об этом не раз уже писала.

Извини, погорячился. Не повторится.

[Инна]

Очередное обращение Стрелка:

"Люди, погибшие сегодня в рядах ополчения (все как один - местные донецкие уроженцы) не хотели быть героями. Мертвыми. И, возможно, не стали бы ими, если бы у нас были в достатке вооружение и снабжение, инструкторы и специалисты и хотя бы элементарный тыл.
Я долго молчал по поводу "помощи России". Потому что все понимаю - и нюансы "большой политики", по сравнению с которыми Славянск - всего лишь крохотное пятнышко на скатерти Истории, и колоссальные риски, на которые должна пойти Россия, чтобы помочь нам вооруженной силой, и массу других учтенных и неучтенных факторов.

Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ПОЧЕМУ БЫЛО МОЖНО, РИСКУЯ ВСЕМ, СПАСАТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ УВАЖАЕМЫХ МНОЮ ОСЕТИН-КУДАРЦЕВ, НЕМЕДЛЕННО КИНУВШИСЬ ИМ НА ПОМОЩЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, НО УЖЕ МЕСЯЦЫ "ТЯНУТЬ ВОЛЫНКУ" СО СРОЧНО НЕОБХОДИМОЙ ПОМОЩЬЮ РУССКИМ??? КОТОРЫХ ТУТ МИЛЛИОНЫ!!!

Неужели в Москве и впрямь думают, что несколько сотен кое-как вооруженных русских добровольцев - это все, что требуется и этого вполне достаточно? Хотелось бы увидеть сейчас в окопах в Семеновке хоть одного чиновника, "отвечающего" за юго-восток (они есть)...
Сейчас в Красном Лимане людей расстреливают прямо на улицах. В Зеленом Клине в лучшем случае увозят в неизвестном направлении, а в худшем - расстреливают любого, у кого нет местной прописки! И это при том, что наши ополченцы оттуда все уже отступили! Этого мало для военного вмешательства??? Сколько трупов еще нужно, чтобы принять решение? Или мне надо вместо жесткой обороны заняться спасением людей? Массовой эвакуацией? Я не смогу со своими скромными силами сделать даже этого.
Все, снова началась атака, судя по стрельбе.
Можно растиражировать. Нам терять уже нечего."

Если оно настоящее (что не факт), то вкупе с остальными его предыдущими высказываниями, начинаю задумываться, на чьей он стороне.

Фантом, да, и там, и там русские. Но Донбасс - не Крым. И сейчас у них к тому же законно избранный президент, а не "хунта". Незаконным переворотом не прикроешься.
А люди.. Что ж, не было ещё в России властителя, которого беспокоила бы судьба собственного народа. Где бы он территориально не находился. Мы с тобой Кремлю тоже не нужны, так что крымчане ещё в выигрышном положении. Россию в оазис не превратишь, назло остальному миру, а отдельно взятый полуостров - почему бы и не да?))

[Вега]

Фантом, обьяснюсь.
Когда у нас в Севастополе всё началось, у нас был один лидер, который пользовался колоссальным уважением и доверием в городе. Его давно все знали и, выбрав его, сплотились в единую команду. Вежливым людям нужно было только помочь не допустить сюда правосеков и обеспечить безопасность.
В это время ЮВ тихо ждал, не смотря на все призывы, как сейчас спит Одесса, не смотря на сожжение.
Что я вижу в различных передачах с участием лидеров ЮВ? Они спорят друг с другом, у них нет единого мнения, единого плана. И это не в одной передаче. На ЮВ нет человека, который бы мог обьединить всех. В последней или предпоследней передаче Соловьёва был вопрос Царёву по поводу того, что кто-то из начальников ЮВ расстрелял человека. Царёв что-то пролепетал, типа "я не в курсе подробностей... много повылазило криминала... это революция..." Позвольте, господа! Вы вообще кто? Кто вам дал право расстреливать безоружных? Они ждут помощи Путина. Вернее, армии, т.к. помощь на уровне международных организаций есть - это все видят. Но Путин попросил подождать с референдумом и что? Был ответ - нет. А Путин кто? Мальчик на побегушках или джин из лампы, чтобы разруливать ошибки людей в другой стране? Картинка получается не слишком позитивная - проспали удобный момент, потом подняли попу, плюнули на совет, устраивают делёж власти между своими начальниками и возмущённо требуют армию другой страны?
Грустно всё это. Жалко людей, жалко детей. Обычные люди стремительно нищают, боятся говорить по телефону и т.д. А организатора всё нет.

[Островок]

РБК 03.06.2014, Брюссель 22:43:24

В ходе проведения силовой операции на востоке Украины вооруженные силы потеряли убитыми 42 человека, сообщил в Брюсселе исполняющий обязанности министра обороны Украины Михаил Коваль в рамках встречи с главами военных ведомств стран НАТО, передает "Радио Свобода".

Коваль отметил, что считает проводимую операцию достаточно успешной, однако не назвал сроки ее возможного завершения. Он подчеркнул, что украинские войска стремятся действовать так, чтобы не страдало мирное население, и что у него нет данных о каких-либо человеческих потерях, причиненных мирному населению в результате операции.

Всё труднее представляю, где предел.

[Фантом]

Сообщение от Инна

Фантом

Инна, спасибо.

Сообщение от Вега

Фантом

Вега, тебе тоже спасибо.
Всё больше одолевают мысли, что если бы у нас главой власти была женщина, то она бы уже выкрутилась нашла бы выход их создавшегося положения. Я серьёзно.

[Вега]

Сообщение от Инна

А люди.. Что ж, не было ещё в России властителя, которого беспокоила бы судьба собственного народа. Где бы он территориально не находился.

Меня не покидает мысль, что те, кто сейчас требует ввода российской армии, будут так же ругать Путина, когда в таком случае Россию зажмут в тиски так, что не вздохнуть. Они готовы положить на алтарь население всей России ради военной помощи ЮВ, где столько организационных проблем? И жители которого тоже, возможно, будут проклинать Путина за то, что сразу после ввода войск благосостояние не заколосится пышным цветом?

[Фантом]

Сообщение от Вега

благосостояние не заколоситься пышным цветом?

УмНик готов подождать. Воимя... Всё можно объяснить, кроме явной подлости. Политических вариантов, масса. Но время уходит...

[Инна]

Игорь, у нас же в анамнезе Чечня... И Россия вела себя там точно так же, как сейчас укр. армия.
Отношение мира только было иным) Россию они осуждали, а Украину поддерживают) Хотя ситуация аналогичная) Ну, никак мы не тянем на миротворцев, как ни крути. Не будь Чечни, возможно было бы проще. Но не факт.
Главное, как мы сейчас ни поступи, всё равно окажемся виноватыми.
Хунте точно надо нас втянуть в войну. Чтобы всё потом списать на Россию.

[Фантом]

Исторически мы уже совершали подобные подлости. Когда во время "варшавского восстания" (в 1944 г.) наши войска просто стояли за Вислой и смотрели как нацисты громят "армию крайову". Че писал что Мир изменился... Нифига он не изменился.

[Граф]

Вводить войска нельзя. Но, в сотый раз повторяю, небо закрыть надо. Гражданских же убивают.

[Фантом]

Сообщение от Инна

Хунте точно надо нас втянуть в войну. Чтобы всё потом списать на Россию.

У нас был и их легитимный президент и его просьба о вмешательстве. И ситуация была такова (общая растеряность), что мы могли всё сделать без "шума и пыли". Не Израиль мы... Не Израиль. Тот бомбит даже только по подозрению. А уж если евреев кто то, где то убивать начнёт... Я им не завидую. Трусость нерешительность и мелочность (в части газовых долгов) застили нам весь разум. А "плохими" мы и так, и так стали...

[Граф]

Ни чего себе мелочность. Захватить страну-банкрот....а потом у кого миллиарды требовать? У самого себя.

[Фантом]

Сообщение от Граф

Захватить страну-банкрот...

Ну продали бы потом. Америке.

[Островок]

Сообщение от Фантом

нерешительность и мелочность (в части газовых долгов) застили нам весь разум. А "плохими" мы и так, и так стали..

Мне вот тоже начинает казаться, что мозг нам опыляют этими газовыми долгами явно в ущерб конструктивным действиям в отношении Украины. И что так присели с этой возней со скидками? Яценюк так просто хвост распушает - мы не будем, мы не станем платить...
Я понимаю, что Путин также под олигархами, как и все на свете. Но Путин он или где? Шоже ничего не придумать? Порошенко вот опасается потерей рынков России - так перекройте уж ему этот кислород, пока он войска не отведет, ну введите уж какие-нить санкции ощутимые против Украины, чтоб трезветь начала. Всего лишь раз нужно не говорить, а сделать, не так уж много ей нужно. Можно много говорить - нельзя, нельзя. А людей расстреливать можно? Почему сразу войска вводить? Это край, и до него резервы не исчерпаны.

[Tresor]

Сообщение от Граф

Захватить страну-банкрот....а потом у кого миллиарды требовать?

В таком случае получается, что Фантом прав, говоря о декларациях по поводу защиты русского населения - мол, они носили провокационный характер. Получается, что они носили характер пропагандисткой шумихи по поводу Крыма.
Но мне трудно поверить, что российские службы не при делах в юго-восточной Украине. Во всяком случае в самом начале. Конечно, не так, как утверждал всё время УмНик, но... тем не менее.
А так получился известный черномырдинский слоган - "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
Предполагали одно - реальность показала несколько иное, к чему готовы не были, да чего и не хотели - спустили...
Так было уже неоднократно в последней российской истории, когда "сдавали" союзников. Так, похоже, получается и здесь.
И всё же я не стал бы всецело обвинять в этом всём Путина. Слова политика - это лишь слова. Хорошие аналитики даже в агитационных речах больших политиков умеют прочитать больше, чем звучит - всё зависит от оборотов в этих речах.
А, вот, как логично показывает Вега, руководители юго-восточного сепаратизма сами друг с другом договориться не могут, не зная, собственно, чего они на самом деле хотят - после того, как их "поезд" набрал ход, обратного пути у них нет, а для движения вперёд, похоже, уже нет "шпал".

[Инна]

Сообщение от Островок

Порошенко вот опасается потерей рынков России - так перекройте уж ему этот кислород, пока он войска не отведет, ну введите уж какие-нить санкции ощутимые против Украины, чтоб трезветь начала.

Так у нас как раз с ЮВ торговля в основном. Против кого ты предлагаешь ввести эти санкции?

[Бижу]

Сообщение от Инна

Если оно настоящее (что не факт)

Настоящее.

[Островок]

Сообщение от Инна

Так у нас как раз с ЮВ торговля в основном. Против кого ты предлагаешь ввести эти санкции?

Прям не найти против кого. Вот так страшно, что у нас политическая цена на газ для них будет? Ну пусть покупают, у кого хотят, кто желает на них задарма поработать. Отведут войска - получат свое, нет - так пусть и не ноют. Воду отключить Крыму - они не испугались политического решения, мы вот опасаемся... чото потерять. Больше теряем, бездействуя.
Да и еще, захотели б наши, нашли чем придушить.

[Фантом]

Сообщение от Tresor

после того, как их "поезд" набрал ход, обратного пути у них нет, а для движения вперёд, похоже, уже нет "шпал".

Хорошо сказал.

Я считаю, что поскольку Украина не член НАТО (пока), и не связана ни с ним, ни с США договорами о совместной безопасности, у нас сложилась уникальная ситуация возможности выставления нынешнему украинскому правительству жесткого ультиматума о прекращении АТО. Признать самопровозглашенную "Новоросиию" и с правительством ДНР - срочно заключить договор о совместной безопасности и военно-политическом сотрудничестве. Их запрос о предоставлении прямой военной помощи, у нас уже имеется.
Нужна только настоящая политическая воля и смелость. Которой пока не видно. Хватило только на по-тихому, "под шумок" стырить Крым.