Украина, развитие ситуации

[Valencia]

Сообщение от oleg

Луди гибнут и это грустно, но это не наши люди

а что бы было, если бы это были наши люди?

[Бижу]

А ополченцы отпустили сдавшиеся в плен части. Вместе с офицерами...

[Вега]

Сообщение от Бижу

А ополченцы отпустили сдавшиеся в плен части. Вместе с офицерами...

Они ж не западенцы.

[Бижу]

Ну да. Стрелок недавно говорил, что жалко их, дети совсем. Только с промытыми мозгами.

[Тилли]

А в Красном Лимане нацгвардия ворвалась в больницу и расстреляла около 25 раненых. Это не наши люди.

Сообщение от oleg

не идти на поводУ плебса

Я плебей, мне людей жалко, наблюдайте и рассуждайте, кто гарантирует, что завтра это не придет к вам? Куда потом свое умное лицо засовывать будете "патриции"...

А Путин не всегда будет, наверное уже готовит себе тихую виллу, и я не уверен, что в России, с его то бабками.

[Островок]

Сообщение от ADv

Ты еще сомневаешься, что они будут нарушены?

Мне кажется неконструктивным, когда, нарушая общие договоренности, стороны друг на друга тычут пальцами - а он первый начал. Нарушил - неважно: первый, десятый - ответь. Если, кому-то кажется, что Россия нарушает и к ней применяют санкции, почему Россия не может к нарушителю применить свои? Все кругом хором вещают, что только от России зависит деэскалация. Ну так, если от неё зависит, не разводи руками - я не при делах - а наказывай тех, кого сама считаешь виноватым. Какой государственный аппарат кормим, целая армия советников - а кроме причитаний, демонстрации насилия и выражения протестов - ничего.

Сообщение от Valencia

запад, в лице расмусса, призывает угомонить "сепаратистов", а не призывает Киев усмирить "защитников украинки", убивающих женщин и детей

Я о том, что Обама призвал Путина к диалогу с Порошенко. Без этого диалога ничего с места не сдвинется. И ключевым для встречи было бы условие молчания пушек. Мог бы Путин поставить такое условие? От него хотят диалог, а у него условие.

[Леман]

Сообщение от Граф

Тяжело но наладится.

Воевать придётся У нас гражданская война как не крути. Лично я готов мочить и жечь галицаев. Дозрел уже на фоне бесчинств хунты на востоке страны...

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Просто таков их "любимый и неповторимый". Его настоящее лицо.
Для меня, русские в Крыму и в ДНР - одни и те же люди. Одни ни чем ни более "заслуженные", чем вторые. И те и те "достойны" нашего "спасения"..

Сообщение от Тилли

А Путин не всегда будет, наверное уже готовит себе тихую виллу, и я не уверен, что в России, с его то бабками.

Шо ж вы так дергаетесь? Вы сосредоточились на одном участке фронта. А война то идет более глобальная. Можно выиграть бой, но проиграть войну. Я вот не готов пока ни осуждать, ни одобрять Путина. У меня не хватает информации для анализа и выбора оптимальной стратегии. Хочу обратить ваше внимание на то, что Россия действует не тогда, когда самолеты и танки носятся вдоль границ Украины и ВС дает добро на применение силы, а когда Путин помалкивает. Мне кажется, что он опять притих.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

Я вот не готов пока ни осуждать, ни одобрять Путина. У меня не хватает информации для анализа...

Аналогично.

[Тилли]

Сообщение от adrenalin

У меня не хватает информации

Я уже писал, мы совсем ничего не знаем о скрытых пружинах политики. Чьи интересы там на самом деле сталкиваются, кто нибудь знает, кроме того, что выдается на поверхность? Мы этого можем и не узнать никогда. Нахрена же еще и нагнетать тогда в СМИ?
Просто подозреваю, что если бы тайное стало явным, народу истинные причины всех действий и поступков не понравились. По сути за всеми войнами и конфликтами стоит господин Х, который хочет что-то отжать у господина Y. И этим господам глубоко насрать на боль, смерть и страдание живой массы.
Президенты, что Путин, что Обама, фигуры номинальные, ну конечно с определенной долей самостоятельности. Скажем, Порошенко, сидит на коротком поводке, по сути просто исполнитель, как и откровенные марионетки Турчинов и Яценюк. Украина банкрот, полностью зависящий от внешних займов, своей политики она проводить не может.
Чтобы понять ситуацию, нужно знать очень много факторов, и не все они на поверхности. Месторождение сланцевого газа находится на ЮВ Украины, Америке без ЮВ она не нужна. Это многое объясняет, но далеко не все. Мы судим из того, что нам позволили узнать.

[funnyego]

Сообщение от adrenalin

А война то идет более глобальная. Можно выиграть бой, но проиграть войну.

Совершенно верно. Война сейчас больше информационная и экономическая.
Так что, я с вами, третьей

[ADv]

Сообщение от Леман

Воевать придётся У нас гражданская война как не крути. Лично я готов мочить и жечь галицаев. Дозрел уже на фоне бесчинств хунты на востоке страны...

Леман, удивительно, что тебе украинские СМИ не промыли мозги как УмНику и многим другим украинцам. Насколько я понимаю, смотреть ты можешь только разрешенные телеканалы?

Сообщение от funnyego

Совершенно верно. Война сейчас больше информационная и экономическая.

Как вам оттуда, "из-за бугра", все видится? Неужели россияне и правда настолько зомбированы, что не видят всех тех благ, которые приносит Украине новоявленная власть?

[funnyego]

Сообщение от ADv

Как вам оттуда, "из-за бугра", все видится? Неужели россияне и правда настолько зомбированы, что не видят всех тех благ, которые приносит Украине новоявленная власть?

"Вам" - это кому? Официальное - вторит американскому, в основном. Но это и понятно...

[ADv]

Сообщение от funnyego

Официальное - вторит американскому, в основном.

А есть неофициальное?

[funnyego]

Сообщение от ADv

А есть неофициальное?

Ты как-то слишком буквально понял Я имела в виду новости по ТВ. Но, например, события в Одессе какой-то аналитик комментировал (мельком утром слышала в те дни) как есть - с сомнением к той власти, странной группе людей, среди которых есть и фашистская группа.

[Создатель Миров]

oleg, Радовались выходу из СССР в основном будущие капиталисты. В народе было скорее удивление - как так, мы же только что голосовали сохранить СССР, а мразь по имени политики его ликвидировали.

[oleg]

Сообщение от Создатель Миров

Радовались выходу из СССР в основном будущие капиталисты.

это да.. но все определило "молчаливое большинство" и святая уверенность обывателя что именно их республика(регион, область) кормит весь советский союз..

[Че]

Давайте прикинем что к чему

Война дело затратное, причем дело не в деньгах, нужны рессурсы. Читал статью одного нашего офицера о бое а Афгане, пишет что отряд был бывалый, обстрелянный, командир, ясное дело не дурак, отряд находился выше по склону (в горах это самое важное). Моджахедов было меньше чем наших, человек пять по-моему, их заметили первыми и просто расстреляли.

Расход патронов был 250 патронов на бойца.

Нет у Украины ресурсов чтобы воевать. Половина вертолетов вообще не может подняться в воздух, бронетехнику что осталась в Крыму не могли с места сдвинуть, все поломанное, ржавое. Деньги на армию смс-ками собирали. Да, патроны есть, но их надо погрузить, подвести, перегрузить, отвезти дальше, а для этого нужен транспорт, а значит бензин, ГСМ, запчасти и т.п. И чтоб голодные интенданты не распродали все это. Бойцов надо кормить, а еду где-то взять и как-то доставить, причем независимо от того, идут ли боевые действия. Армия - дело дорогое, а тратиться на нее почти четверть века никто не хотел.

Денег на войну Штаты дадут, но сломанный танк или самолет деньгами не починишь. Нужны запчасти, ремонтная база, квалифицированный персонал. А персонал торгует трусиками из полиэстера, потому что жить как-то надо.

Но и дадут деньги не просто так, а под конкретные действия, под конкретные успехи, а их нет. Чтобы были, надо деньги, время и желание, а если будет достаточно времени - украдут деньги. Блицкриг же провалился.

Второй вариант - втянуть Россию в войну, война все спишет. Но Россия не втягивается. Дело осложняется тем, что втянуть ее хотят очень немногие, кто сам воевать не будет, а остальные откровенно саботируют процесс. Недостаток активности компенсируют шумихой в СМИ, пытаясь давить на правительство через общественное мнение. Работали Грады по городам, как в ЮО? Нет. И стреляют больше болванками чем фугасами, не столько воюют сколько выбивают из спонсоров помощь.

Что делает ЮВ? Прокачивает мускулатуру. Антифашисты съезжаются даже из Польши, Литвы и Латвии, недостатка в оружии уже нет, а гуманитарная помощь вполне годится и для снабжения войск. Ну а если будет решен вопрос с пайками для семей ополченцев, а ничего невозможного в этом нет, армия получится большой, дисциплинированной, сильной. Один доброволец, как известно, стоит дюжины призывников, а если свой дом защищает, то и двух.

В общем, Парашенке надо держать наготове чемоданы, прятать деньги на левых счетах и переписывать имущество на родственников. Воевать ему некогда, и управлять страной некогда, есть дела и поважнее. Шкура, знаете ли, одна.

[Создатель Миров]

Тилли, По сути за всеми войнами и конфликтами стоит господин Х, который хочет что-то отжать у господина Y

Именно так. Эти Х и Y обычно олигархи.

[Островок]

Сообщение от Тилли

И этим господам глубоко насрать на боль, смерть и страдание живой массы.

Думаю, они сами себе это представляют иначе. Облечение "мировой" ответственностью, позволяет пренебречь необходимыми жертвами. А по мне так, если жертвы есть - это прямое доказательство несовершенства любой политики и сигнал к тому, что нужно немедленно изменять ситуацию. И ничто не может быть оправданием, если жертвы продолжаются. Война не списывает, она накапливает будущую расплату.