Россия vs Заграница

[Tresor]

Сообщение от oleg

давай возмем 19-20-й век.

Давай.
Фантом, конечно, быстрее меня может назвать, но...
Навскидку.
Русско-турецкая война 1806—1812 годов
Русско-турецкая война 1828—1829 годов
Крымская война 1853—1856
Русско-турецкая война 1877—1878 годов
Весь Кавказ был Россией завоёван.
Польский поход РККА сентябрь 1939 года
Советско-финская война 1939—1940 годов

Афганистан, Грузия...

[oleg]

ну хорошо, не буду придиратся к деталям, например по поводу финской. но тогда давай сравним количество войн развязаных за тот период ангией францией. Или сравним количество войн в 20м веке инициатором которых являлась Россия и инициатором которых являлась США

[t_d_]

Сообщение от funnyego

По мне это единственная война, когда все сплотились.

СплАтились...

[Tresor]

Сообщение от oleg

давай сравним

У меня нет никакого желания мерять чужие пиписьки.
Нет белых и пушистых в политике. Нет. И никогда не было.
Маленькая Швейцария, например, многие столетия поставлявшая своих военных наёмников во все европейские страны (до сих пор они охраняют Ватикан), почему-то никем не завоёвана до сих пор. Да, и сама не нападает. Между прочим, одна из самых старых демократий в мире - все важные вопросы (вплоть до отделения кантонов) решают всеобщим референдумом. Живёт в мире с соседями.
Швеция тоже не очень-то воюет. После Петра...

Но дело не в этом. Очень часто войны начинаются превентивно. И это связано с невозможностью решения проблем дипломатическими путями, но с ожиданиями агрессии со стороны предполагаемого противника.
Долгое время политика России была направлена на расширение. Мы уже не раз обсуждали то, что маленькое московское княжество превратилось в огромную империю. (Кстати, Сибирь-то тоже была завоёвана) СССР вёл политику расширения влияния коммунизма в мире, чему естественным образом противились мировые монополии.
Распад СССР ослабил позиции России.
Но ничего добрососедского от неё по старой привычке никто не ждал - ни прибалты, ни поляки с чехами, ни причерноморские страны. Откуда им было знать куда повернётся политический флюгер россиян?

[funnyego]

Сообщение от t_d_

СплАтились...

О, ну оставьте же место идеализму

[oleg]

Сообщение от Tresor

Кстати, Сибирь-то тоже была завоёвана

интересно у кого

Сообщение от Tresor

СССР вёл политику расширения влияния коммунизма в мире,

как сейчас США экспортируют демократию (хотя я удивляюсь: неужели опыт СССР ничему их не научил??)

Сообщение от Tresor

Нет белых и пушистых в политике. Нет. И никогда не было.

вот тут полностью согласен. Но тогда почему Россия "непредсказуема" а англия франция США предсказуемы? Все мы одинаковы, просто разные стороны баррикад. ни "запад" мы "восток" и далее по известному стихотворению Киплинга...

Сообщение от Tresor

У меня нет никакого желания мерять чужие пиписьки.

ну вот ты и ответил на мой вопрос, потому что неответ, тоже ответ.

[Ида]

Сообщение от Tresor

Маленькая Швейцария

Страна держит "общак" сильных мира сего.
Нет ничего удивительного в том, что ее никто не трогает.

[Tresor]

Сообщение от Ида

Страна держит "общак" сильных мира сего.

Последние лет сто пятьдесят-двести. А до того?..

[Ида]

Сообщение от Tresor

А до того?..

Ну не знаю... может, "Джо неуловимый"?

[Tresor]

Сообщение от oleg

почему Россия "непредсказуема" а англия франция США предсказуемы?

Потому что в России за последние сто лет произошло четыре революции (включая одну подавленную и одну мирную), которые резко меняли политику страны. Да, и внутри периодов правления были неожиданные скачки в противоположенные стороны в политике.

[funnyego]

Сообщение от Ида

Вот и мне эта фраза всегда казалась какой-то издевательской.
Кстати, кто сказал? В глаза хочу посмотреть!
Хотя умер уже, поди.

Считается, что Черчилль ненавидел Россию (советскую). Но на самом деле он ненавидел строй (коммунистический), опасаясь краха британской империи тогда, т.к. и у них в то время лейбористы набирали силу. А русский народ он всегда жалел.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Последние лет сто пятьдесят-двести. А до того?..

а до того была швейцария??

Постоянный нейтралитет Швейцарии возник в результате подписания четырёх международно-правовых актов: Акта Венского Конгресса от 8 (20) марта 1815 года, Приложения к Акту Венского Конгресса № 90 от 8 (20) марта 1815 года,

если верить википедиии

Сообщение от Tresor

которые резко меняли политику страны

внутреннюю политику. Внешняя всегда была неизменной - экспансия!

[Tresor]

Сообщение от oleg

внутреннюю политику. Внешняя всегда была неизменной - экспансия!

Заметь, это ты написал. Не я.
Как сосед подобного государства, я бы весьма опасался его последующих действий после внутренних коллизий у него...
Вот, и "защищаются", как могут, вступая в ряды довольно сомнительного (на мой взгляд) в области миротворчества блока НАТО.

[Ида]

Сообщение от Tresor

Вот, и "защищаются", как могут

Зашибись защита - злить того, кого боишься. )

[oleg]

Сообщение от Tresor

Заметь, это ты написал. Не я.

не буду отпиратся. но русская экспансия это совсем не то как например экспансия английская или американская. Они выдаивают новые территории, мы же их обогащаем. Пример: сколько СССР построило в афгане и сколько построило американцы?. Сколько англия построила а Индии и сколько СССР в средней азии? У нас экспансия создательная. Конечно местным элитам от этого не легче, но это проблема местных элит.

[Tresor]

Сообщение от oleg

Они выдаивают новые территории...

Кстати, именно этим и занималась Украина с Крымом...

oleg, хотим мы этого или не хотим, но современный цивилизованный мир строится международными корпорациями. В которых есть и российские участники. Это уже другой мир. Не тот, что знаком нам с детства по учебникам... Это современное состояние очень плохо сканируемо обывателем, потому что ему... во-первых, не дают сведений; во-вторых, даже из выделенных сведений трудно получить картинку, потому что для этого требуются недюжинные аналитические способности и хорошее экономическое образование. Практически все наши "знания" базируются лишь на том, что по каким-то причинам было позволено "слить". Причём, наши "знания" основываются не на этих сведениях, а на комментариях к ним, выраженных в том или ином свете.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Причём, наши "знания" основываются не на этих сведениях, а на комментариях к ним, выраженных в том или ином свете.

но это же не повод не рассуждаь и не анализировать? В меру сил, в меру своей испорченности...

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Это современное состояние очень плохо сканируемо обывателем, потому что ему... во-первых, не дают сведений; во-вторых, даже из выделенных сведений трудно получить картинку, потому что для этого требуются недюжинные аналитические способности и хорошее экономическое образование. Практически все наши "знания" базируются лишь на том, что по каким-то причинам было позволено "слить". Причём, наши "знания" основываются не на этих сведениях, а на комментариях к ним, выраженных в том или ином свете.

Вот! Это те самые слова.. (с)

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Это уже другой мир. Не тот, что знаком нам с детства по учебникам...

Кто-то во сне пьёт вино, а проснувшись, льёт слёзы.
Кто-то во сне льёт слёзы, а проснувшись, отправляется на охоту.
Когда нам что-то снится, мы не знаем, что видим сон. Во сне мы можем даже гадать по своему сну и, лишь проснувшись, знаем, что то был только сон. Но есть ещё великое пробуждение, после которого узнаёшь, что в мире есть великий сон. А глупцы думают, что они бодрствуют и доподлинно знают, кто в мире царь, а кто пастух. До чего же они тупы! И вы, и Конфуций — это только сон, и то, что я называю вас сном, тоже сон.
Чан-У-Цзы

[Tresor]

Сообщение от oleg

анализировать? В меру сил, в меру своей испорченности...

Вот, этим и занимаемся...
В меру своей испорченности...
Да, вот, только при всё моём уважении к нашим собеседникам (а аналитические рассуждения некоторых из них мне очень нравятся вне зависимости от моих взглядов) я не уверен, что нам удаётся верно увидеть суть происходящего.

P.S.
Вот, и t_d_ намекает но то же...