Украина, развитие ситуации

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Надежда, мягко говоря, слабая

Увы.

[Граф]

Сообщение от полуэкт

Я не о населении России, а об информационной войне. Ведь она не против своего населения, надеюсь, ведется. Уж если в русскоязычном интернете такое творится, что тогда в мире? Недооценивать важность информационной войны нельзя. Нам нужны митинги и шествия в западных странах в защиту восточной Украины, а не наоборот. В странах "победившей демократии" общественное мнение реально может повлиять на политиков. Электорат, однако.

Вот только не надо тут ни кому выходить. Давайте мы спокойно поживём.
Пусть на площадях обезьяны прыгают....

[лида]

Сообщение от Бижу

Это вместо посочувствовать?

Не все, кого это коснётся, в этом сами "виноваты". Но переживут, куда денутся... У нас разве такого не было?

посочувствовать - это не то слово...душа моя болит за неньку
..за лани широкополi
и Днiпро и кручi...

такого не было

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

и понял, что информационную войну Россия проигрывает вчистую.

Конечно. Финансовые возможности Штатов и России не соизмеримы. Надежда (призрачная) на тесный блок с Китаем. Тогда можно было бы потягаться с Западом.

[Tresor]

Тётушка ездила в автобусную экскурсию. В Амстердам. Соседкой оказалась такая же туристка из Харькова, которой родственники оплатили пребывание в Германии с различными экскурсиями по Европе.
Что рассказала та соседка о жизни в Харькове?..
Всё дорожает. Быстро. И сильно.
Люди боятся. Кого? Людей в чёрном. Так называемый "правый сектор". Случалось не раз, когда те задавали вопросы прохожим на украинском языке и, получив ответ на не очень хорошем украинском, избивали людей. Теперь, как правило, если в магазин, например, или аптеку заходит подобный правосек, народ под разными предлогами покидает помещение.
Жизнь у харьковчан, по мнению той женщины-харьковчанки, стала бедной, тревожной и... опасливой.

[Че]

Сообщение от полуэкт

Набрал в гугле "новости Украина" и понял, что информационную войну Россия проигрывает вчистую. Дай, думаю, проверю еще через яндекс - и там проигрывает. Увы.

Проверил на Яндексе, поскольку Гугл поопределению продажен. Вот топ 5

- Аваков назвал взрывы в донецкой воинской части «мирными» -
- В Чехии умер активист Майдана, раненный в Киеве 20 февраля -
- Боевики частично захватили военную часть ПВО в Донецке -
- Корреспондент – лента новостей Украины онлайн - оперативно о главных событиях дня
- Новости Украины, стран СНГ и мира. Аналитика и интервью. Фоторепортажи.

И что такого? Причин рвать волосА не вижу.

Раньше мы почему проигрывали - в России диванных войск не было. Все было, даже кавалерия, а диванных не было. А теперь есть. Набрали аргументацию, учатся спорить, давят проплаченых качеством. "Дочь офицера" уже мем, "дочь шахтера" тоже, географию Украины даже двоечники знают как свою квартиру, Псаки уверенно теснит чукчу. Западу верит процентов пять, и те в основном креаклы, от народа изолированные, и все это - за полгода.

Северный ветер создал викингов

[ADv]

[ADv]

Массовый военный психоз, охвативший Незалежную в последние месяцы достиг своего апогея. Ненависть ко всему российскому возведена в абсолют. Стиль милитари - в модный тренд. На поддержку армии пущен весь украинский агитпроп: красочные растяжки на центральных улицах, слезоточивые ролики на телевидении, массированная и срежиссированная травля «москалей» и «кацапов» в соцсетях. Для наглядности можно залезть в «Избранные» в моем Твиттере. И по изысканным пожеланиям смерти поставить диагноз захворавшему украинскому обществу. Обществу, в котором из-за военно-политических разногласий распадаются семьи. В котором страшная, мученическая смерть вызывает приступы безудержной радости. В котором бомбежки и артобстрелы городов - причина лишь для злорадства. Любая попытка дискуссии разбивается о железобетон трех стандартных аргументов:1. Террористы прячутся в жилых домах.
2. Террористы прикрываются мирными жителями.
3. А вы как в Чечне с террористами?

Отсюда.

А ведь правда? Да? Отмотайте эту тему на месяц-два назад и прочтете именно эту аргументацию.

[Вега]

Но что самое страшное, в таких зомби можем превратиться мы почти все. Вопрос только степени влияния и времени.

[Бижу]

Сообщение от ADv

1. Террористы прячутся в жилых домах.
2. Террористы прикрываются мирными жителями.

Угу, как раз сегодня Стрелка читала, недоумевает - они перестали воевать с нами, они воюют с населением, не атакуют наши блок-посты, но расстреливают любое скопление людей - то службу в церкви, то людей на базаре.

[Граф]

Сообщение от Tresor

Тётушка ездила в автобусную экскурсию. В Амстердам. Соседкой оказалась такая же туристка из Харькова, которой родственники оплатили пребывание в Германии с различными экскурсиями по Европе.
Что рассказала та соседка о жизни в Харькове?..
Всё дорожает. Быстро. И сильно.
Люди боятся. Кого? Людей в чёрном. Так называемый "правый сектор". Случалось не раз, когда те задавали вопросы прохожим на украинском языке и, получив ответ на не очень хорошем украинском, избивали людей. Теперь, как правило, если в магазин, например, или аптеку заходит подобный правосек, народ под разными предлогами покидает помещение.
Жизнь у харьковчан, по мнению той женщины-харьковчанки, стала бедной, тревожной и... опасливой.

Пророческие слова Стругацких в "Трудно быть богом"....за серыми всегда приходят чёрные.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

1. Террористы прячутся в жилых домах.
2. Террористы прикрываются мирными жителями.
3. А вы как в Чечне с террористами?

4. Нет никаких мирных жителей - они все террористы (включая новорожденных детей и инвалидов с ДЦП)

[Tresor]

Граф, в реальном мире... у немцев.... это были коричневые. Увы..

[Граф]

Сообщение от Tresor

Граф, в реальном мире... у немцев.... это были коричневые. Увы..

Ну это образно...впрочем форма СС....

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Но что самое страшное, в таких зомби можем превратиться мы почти все.

Совершенно верно. Государственные СМИ легко манипулируют общественным мнением, был бы на то заказ "министерства правды". Собственно, мы уже и сейчас все прилично под воздействием пророссийской пропаганды. Она проявляется в освещении событий в определенном свете, с яркими оценками, вызывающими сильную эмоциональную реакцию. Совсем не так, как у нас освещают расстрел взбесившимся студентом своих однокурсников где-нибудь в штатах. Но пока я не нахожу в этой пропаганде ничего плохого и не вижу такой явной дезинформации, как у противной стороны. Пока все умеренно, так и должно быть. Возможно, нам слегка недоговаривают, для нашей же пользы, допускаю. Например, масштабы и формы российской помощи ополченцам лучше не раскрывать (надеюсь она есть и властям есть, о чем недоговаривать). На войне как на войне.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Она проявляется в освещении событий в определенном свете, с яркими оценками, вызывающими сильную эмоциональную реакцию. Совсем не так, как у нас освещают расстрел взбесившимся студентом своих однокурсников где-нибудь в штатах.

А ты действительно не видишь разницы?

[полуэкт]

Сообщение от Вега

А ты действительно не видишь разницы?

Я говорю не о разнице фактов (конечно несоизмеримо), а о форме изложения этих фактов. Она не беспристрастна.

Сообщение от полуэкт

Пока все умеренно, так и должно быть.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Она не беспристрастна.

Конечно. А как может быть иначе? Любой автор как бы ни пытался быть беспристрастным не может уйти от личного мнения, от личного восприятия ситуации. Программу делают какие-то люди, выражают своё мнение (пусть даже мнение партии и правительства) - поэтому ни одна программа, ни одна книга, ни один взгляд на что бы то ни было не может быть совсем беспристрастный. Автор вычленяет какие-то моменты, которые на его взгляд важные - и читатель (зритель) вслед за автором обращает на это внимание.
Я не могу привести в пример ни одного беспристрастного автора.
Кроме природы, разве что

[полуэкт]

Сообщение от Вега

А как может быть иначе?

Степень пристрастности (беспристрастности) может быть (и есть) разной. Именно с помощью усиления эмоций и производятся манипуляции общественным мнением. Локально так же управляют толпой на митинге или фанатским шествием. Придавая информации большую или меньшую эмоциональную насыщенность, можно разогревать толпу, провоцируя на действия, а то и вовсе придать нужное направление народному гневу. Тот же механизм используют СМИ. Возьмите любую программу А.Мамонтова и сразу бросится в глаза, как он манипулирует аудиторией. Он это делает плохо, неумело, очевидно. Возьмите потом программу В.Соловьева и увидите, как это надо делать тонко и искусно.
Еще раз: я не говорю, что пропагада это плохо. Это необходимо. В меру, как и все в подлунном мире, и с умом.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Это необходимо. В меру

Это да... Знать бы её