Украина, развитие ситуации

[УмНик]

Сообщение от ADv

Партизанская война?

Скорее попытки боевиков помешать передислокации сил АТО. Впрочем, и такие попытки надо пресекать. Брать мосты под охрану. Думаю, что это будет сделано. Хотя очередной "косяк" армии, налицо. Ну, что тут скажешь. "На ошибках учатся".

Сообщение от ADv

О, как. Ждем радостные фотографии из освобожденного от террористов Славянска.

Для начала ждём подтверждения сообщения Юрика.

[Че]

Сообщение от УмНик

Легко. Хрущёв просто изменил административные границы союзных республик, в рамках ОДНОЙ страны - СССР. Что, кстати, происходило в СССР неоднократно. Никто ничего другой стране не дарил. Доказательство окончено.

Не так все просто. Украина - союзная республика, а не автономная. Что-то смутно помнится, у нее вроде бы даже в международных органах свои представители были.

Но и в рамках изменения административных границ можно действовать по закону, согласно принятых процедур, а можно с нарушениями. Незаконная же процедура... незаконна.

[УмНик]

Сообщение от Че

Незаконная же процедура... незаконна.

Осталось доказать незаконность процедуры.

[Че]

Сообщение от УмНик

Осталось доказать незаконность процедуры.

Вот уж нет проблемы

тыц

[Островок]

Сообщение от УмНик

Никто ничего другой стране не дарил. Доказательство окончено.

Именно. Россия - правопреемник СССР. Все подарки остаются на территории правопреемника. Доказательство окончено.

[УмНик]

Сообщение от Островок

Все подарки остаются на территории правопреемника.

Это даже не смешно. Впрочем, видимо поэтому над Чуркиным в ООН не смеются, а просто жалостливо переглядываются за спиной.

Сообщение от Че

Вот уж нет проблемы

Так ведь оно-то "жим-жим". Не железное! И у кого-то у вас, там наверху, таки сыграло.

[Ида]

Сообщение от УмНик

видимо по этому над Чуркиным в ООН не смеются

Ты уже и в ООН побывал. Лично со всеми пообщался?

[Бижу]

Умник, а вот лично тебе по человечески не обидно, что вашу страну вот так просто взяли и продали?
И командовать будет не Украина, а Шелл и Шеврон или как их там. Если правда в ролике то, что международные договорённости корпораций на Украине превыше внутренних законов. А население теперь просто рабы - сказали, чтобы одна часть населения истребила другую, и пожалуйста, команда фас отрабатывается в полном объёме.

Пока никто не знает, не был ли и этот бунт юго-востока спланированной акцией в этом сценарии, ведь так?
Всегда, когда нарушается привычный порядок вещей, возникает вопрос "ищи, кому выгодно". Пока выгодно газодобывающим корпорациям, согласись.Страна сокращает население в нужных местах своими собственными руками. Вместо того, чтобы работать и хоть что-то создавать, куча народа просаживает миллионы на войнушку. Первое, что делает "новая власть" - провоцирует тёрки между народностями. Абсурдно. Заняться больше нечем было в неблагополучной? Идиоты клинические? Извини, не верю. И ты сам не веришь. Значит, команда была дана? Если бы целью было мирное сосуществование, то решение было бы ну совершенно не таким. И мудрому руководителю было бы поровну, что там верещят при этом нацики, ему страну благополучную построить надо. Но разве по такому сценарию вами руководят?

И вот не надо сейчас вязнуть в мелочах типа "а мы, а они, а мы в в ответ.." Я говорю только о центральной линии сюжета - именно его режиссируют по крупному. А всё остальное это не относящиеся к делу реплики по ходу пьесы и её порождения в ходе импровизации.

Если Порошенко такой мудрый руководитель, а произошедшее революция, то почему он не отменил продажу Украины в собственность, совершённую его предшественником? Ему-то какая польза? Это ведь придётся ликвидировать угольно-добывающую промышленность, ведь нельзя одновременно добывать сланец и уголь. Выгнать переселить за свой счёт огромное количество народа и занять его чем-то полезными. Устроить экологичскую катастрофу. Зачем ему это? И зачем ты всё это поддерживаешь?

[Островок]

Сообщение от УмНик

Это даже не смешно.

А без эмоций? Аргументируй.

[УмНик]

Сообщение от Ида

Ты уже и в ООН побывал. Лично со всеми пообщался?

Зачем? Просто прикинь, сколько стран признало аннексию Крыма. Это легко. Пальцев на руках вполне хватит. Вот и всё.

[Островок]

Сообщение от Бижу

Зачем ему это? И зачем ты всё это поддерживаешь?

Я уже спрашивала. Ждите ответа.....

[Ида]

Сообщение от УмНик

Просто прикинь, сколько стран признало аннексию Крыма.

Так и времени еще мало прошло.

[ADv]

Сообщение от Бижу

Страна сокращает население в нужных местах своими собственными руками.

Я бы не стал говорить. Даже в Славянске, в течение нескольких месяцев подвергавшемуся обстрелу, осталась половина населения. Что уж говорить про остальную территорию. Даже если будет убито несколько тысяч и беженцами станут несколько сотен тысяч, все равно в сравнении с 8 миллионным населением это не такое уж и большое сокращение. Так что цель не в физическом уничтожении или изгнании (это нереально), а в приструнивании, чтобы никому не пришло в голову протестовать против сланцевого газа: пусть уж лучше сланцевый газ, чем бомбы на голову.

[Островок]

Сообщение от УмНик

Просто прикинь, сколько стран признало аннексию Крыма. Это легко. Пальцев на руках вполне хватит. Вот и всё.

Сколько стран считают, что под Белоруссию можно пригнать американский флот? Утрирую, конечно. Но невежество, умноженное на страх перед силой - это и есть результат голосования.

[УмНик]

Сообщение от Островок

Аргументируй.

Что аргументировать? "Подарки остаются на территории дарителя". Какие подарки? Ты сначала докажи, что это был подарок. Почитай соответствующий Указ. Там о подарке речь? Или о том, что в Крыму очень тяжёлое положение сложилось, и намного удобнее там строить и орошать, если делать это вместе с Украиной, с которой уже сложились тесные хозяйственно-экономические связи? Но даже если вдруг подарок. Вот определение: " подарки Определения в Интернете Пода́рок — вещь, которую даритель по собственному желанию безвозмездно преподносит в полное владение с целью доставить удовольствие, пользу получателю подарка. Подарок имеет сходное значение с даром и пожертвованием. ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/"

А теперь покажи мне что-нибудь из международного права, где указано, что "подарок остаётся на территории дарителя". Можешь? Нет. Тем более, что до недавнего времени и Россия признавала Крым отнюдь не территорией дарителя, то бишь своей, а территорией Украины.

Сообщение от Ида

Так и времени еще мало прошло.

А сколько стран признало Приднестровье? Там времени прошло уже достаточно.

Сообщение от Бижу

Если правда в ролике

Не видел ролика, но из текста понял, примерно, о чём речь. Если правда, то, конечно, всё очень нехорошо. Но вот правда ли. И вся правда? Или ещё одна "теория заговора"? А может просто Россия не хочет выпустить Украину из орбиты своего влияния вообще, и из газовой зависимости, в частности. Тоже "теория заговора". Но уже другая. И ей в поддержу мы видим экипированных, обученных и вооружённых Россией граждан. Причём не только наших. Воюющих на нашей территории. С этим как быть?

Сообщение от Островок

Но невежество, умноженное на страх перед силой - это и есть результат голосования.

Ты только, что обвинила в невежестве и трусости 10 миллионов граждан Украины. Не многовато ли?

[Ида]

Сообщение от УмНик

А сколько стран признало Приднестровье

И что?

[УмНик]

Сообщение от Ида

И что?

Да ничего. Ты меня спросила про ООН. Я тебе ответил, что позицию большинства стран мира в этом вопросе можно легко определить по тому, признали ли они Крым территорией России. Ты сказала, что для этого нужно время. Я привёл тебе пример Приднестровья. Там времени прошло много, а результат сопоставим с крымским. У тебя аргументов больше не осталось и ты "включила блондинку". На том другом, неинтеллигентном форуме, в таких случаях принято писать "слив заЩитан". Я дико извиняюсь.

[Ида]

Сообщение от УмНик

Я дико извиняюсь.

Хорошо. Я тебя извиняю.

[Островок]

Сообщение от УмНик

Что аргументировать?

Я тебе про преемственность ответственности на своих территориях. Если уж было отчуждено или подарено что-то внутри своей территории, то любые образования, выделяющие себя из общего, и не несущие на себе ответственности по обязательствам общего, не могут претендовать на бывшее ранее общим имущество.
Представь. А, Б, В - были раньше общей семьей с Д. А, Б и В решили, что Д, в силу немощи, будет пользоваться ближней к кухне комнатой в дополнение к его спальне. Д заявил о самоопределении. Квартиру приватизировали. Д под шумок вместе со спальней прихватизировал ту комнату у кухни. Ему по немощи сошло с рук. Но документов, доказывающих его право на эту комнату, у него отродясь не было. И нет до сих пор. Когда он решил в этой комнате устроить маленький раскардаш, её просто А,Б и В вернули назад в общее имущество. И всё.
Ищите доказательства на своё право на Крым.

[УмНик]

Сообщение от Ида

Я тебя извиняю.

"Живительно тронут".