Новость дня

[oleg]

Сообщение от УмНик

Та они-то ещё своё слово скажут. И это слово вам вряд ли понравится.

Врядли скажут. Когда укры завалили тушку над Черным морем США помоему в первый же день сказал кто и откуда. Но тогда ситуация политическая другая было. А теперь молчат и понятно почему. Кстати за тушку новосибирскую Украина так компенсации и не выплатила. А как открещивалась.. на голубом глазу брехали "Это не мы"

[Вега]

1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

2. "Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.


3. "Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27) один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга" уходящим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.

4. Испанский диспетчер осуществлявший наблюдение за "Боингом" подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а так же сам факт обстрела самолета хунтой, что по его словам подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяет достоверно установить виновную сторону.

5. Как именно был сбит "Боинг" до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а так же озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Так же до конца неясно с 3 взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.

6. Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых на Донбассе не мало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР.

В целом, налицо довольно топорно сработанная провокация, когда пассажирский "Боинг" сознательно направили (из Киева или Днепропетровска - еще предстоит уточнить) в зону военного конфликта, куда он проследовал в сопровождении двух самолетов хунты, после чего был уничтожен (с большой долей вероятности там помимо "Боинга" погиб еще 1 самолет, откуда собственно и взялись парашюты). Далее был запущен механизм информационной накачки с целью обвинить ополченцев в гибели самолета, который хунта специально заводила в небо ДНР. В сети начали активно вбрасывать фейки, что самолет сбили ополченцы, что надо вводить новые санкции против РФ и начать ввод войск НАТО.

Задача провокации вполне понятна - обвинить ополченцев и РФ и переломить неудачно складывающиеся тенденции на Донбассе. Так как провокация сделана была весьма топорно и белые нитки торчат отовсюду (даже на иностранных ресурсах резонно указывают на то, что главные виновники сидят в Киеве), то эффект ее на мой взгляд будет ограниченным. Как максимум, хунта попытается выжать из этой плохо сработанной провокации временную передышку, чтобы прийти в себя, после катастрофы в сражениях за Луганск, Изварино и Краснодон.
http://colonelcassad.livejournal.com/1676992.html

и такая информация

Полковник (в отставке) РУМО США Патрик Лэнг уже отреагировал в своём блоге:

http://www.turcopolier.typepad.com/

"Multiple news services are reporting the shooting down of Malaysian Airlines Flight MH 17 over Ukraine. The aircraft was a Boeing 777 with 229 passengers and 15 crew en route from Amsterdam to Kuala Lumpur. None survived, 23 held American passports. The aircraft was in cruise at approximately 33,000ft, so it is alleged that the culprit was a heavy SAM. The crash site is some 50 km from the Russian border.

Claims and counter claims are already swirling around the internet as to the authors of this deed. Russia, the rebels, the Ukraine? All apparently own capable systems. My personal view is that neither Russia nor the rebels have anything to gain from such an action while it might be construed that the current Ukrainian government could want to encourage NATO intervention on its side as a result of this tragedy.

Russia allegely has a sophisticated and multi layered air defence system with I assume very good command and control systems so there should be radar evidence as well as forensics to identify the missile and the culprit.

My personal view is that if Washington does not approach the investigation of this matter in a bipartisan cooperative manner with Russia, then we can assume that the Obama Administration contemplates bringing Ukraine under NATO protection with the associated risk of direct military confrontation with Russia. Will the tone of Whitehouse press releases tell us which course, for better or worse, the Administration has chosen? Walrus"

Перевод:
Пассажирский Самолёт над Украиной Сбит Моржом. Многочисленные информационные агенства сообщают о сбитии МН-17 (рейс) над Украиной. Самолётом был Боинг-777 с 229 пассажирами и 15 членами команды на борту (я опускаю здесь всем известные детали).......Причиной была тяжёлая ЗУР. Самолёт упал в 50 км от Российской границы. Заявления и контр-заявления уже вращаются в интернете спекулируя о том, кому это всё выгодно. России, восставшим, Украине? Все из них, очевидно, владеют этими весьма серьёзными ЗРК. Мой личный взгляд таков, что ни России, ни восставшим никак подобные действия не выгодны, в то время как можно вывести то, что нынешнее правительство Украины может хотеть подтолкнуть НАТО к интервенции на своей стороне, как результат этой трагедии. .....Моё личное мнение, что если Вашингтон не проявит кооперационный, взаимный с Россией подход к расследованию этого дела, тогда мы можем предполагать что Администрация Обамы рассматривает возможность защиты Украины НАТО с вытекающим ассоциированным риском конфронтации с Россией. Поможет ли тон будущих пресс-релизов нам сказать какой курс выбрала эта Администрация?

[Че]

Сообщение от УмНик

Та они-то ещё своё слово скажут. И это слово вам вряд ли понравится.

Угу. Как Псаки - заглянут в свой офис и узнают, что должны сказать.

Есть информация что целились в Борт №1, сиречь Путинский самолет. Куда летал, интересно. Хроника такова

- Сначала проскользнула инфа по созыву СБНО или как там их... по поводу "новой доктрины"
- Затем (тут уж не знаю может и вброс был) - но все сложилось в пол-часа, максимум час... - от имени стрелковцев якобы было заявлено о нештатном приземлении (падении) одного штурмовика и транспортника возле Луганска...
- Проскочила инфа о падении Боинга возле Луганска... Хохлы взвопили - это ополченцы...
- Ополченцы ответили - нечем с большой высоты...
- Вышла инфа по борту, который чешет на 10+ км
- Ссыль с флайтрадара со статистикой ой быстро удалили, но многие успели качнуть.
- Хохлы признали что борт был на большой высоте, деваться то некуда.
- Хохлы сказали что у ополченцев есть Бук
- Все западные СМИшки начали ругать рашку.
- Подключился испанец-диспетчер... от него про авиасопровождение, 3 минуты, он же давал комменты по супер-быстрой реакции каклов по сваливанию вины на ополченцев.
- Наши сказали что Буки развернуты хохлоармией в точно известном количестве.
- В ответ наш инфовыстрел - раскраска упавшего борта - хохлы очешуели и хотели сбить российский борт №1.
- ВВП позвонил Обаме и сказал что "акелла промахнулся" и .... непереводимая игра слов.... ииии все бурление говен начало затихать.
- Ополченцы нашли самописцы, все готовы сотрудничать со всеми, но на территории РФ, хохлы - не хотят

[Вега]

Сообщение от Че

хохлы - не хотят

Хохлов вообще никто не спрашивает. Пусть сидят и печеньки грызут.

[Фантом]

Сообщение от Letizia

Ракеты комплекса "Бук" и С-300 упакованы шрапнелью в виде шариков, их там около 20000 штук. Самолет должен в сито превратится,а тела погибших стать похожими на фарш .... этого нет!

Лети, технически боеголовка ракеты сделана ориентирующей выброс шрапнели (конусом) в направлении цели. Сама ракета, обычно, не попадает в самолёт а подрывается рядом. А целью может быть и двигатель. В любом случае, после осмотра обломков легко можно будет увидеть где пробоины и найти саму шрапнель. И по ним, кстати, довольно просто будет установить тип ракеты.

Сообщение от adrenalin

Фантом, а может ли ракета класса воздух-воздух развалить Боинг в воздухе? Бук то может, конечно.

Боинг, думается - нет. Только повредить и поджечь. Слабо воздействие на конструктивные элементы, а самолёт слишком велик. Потом уже, под воздействием напора воздуха, повреждённые элементы начнут сами разрушаться и отрываться.
Но это зависит и от ракеты тоже. Есть ведь довольно большие и мощные.
Корейский "Боинг" в 1983 г. перехватчику Су-15 удалось подбить, но он не развалился в воздухе а ещё летел некоторе время.
Во время вьетнамской войны истребитель МИГ-21МФ (пилотом был Фам Туан, будущий первый космонавт Вьетнама) сбил двумя маломощными ракетами "в-в" К-13 американский стратегический бомбардировщик Б-52. Развалился в воздухе Б-52 или нет не сообщается. Фам Туан стал Героем Вьетнама.
Впрочем, США отрицает гибель того Б-52 после атаки истребителя. Утверждают что зенитная ракета была запущена с земли.
Ещё надо отметить что для той (очень высотной) атаки несколько вьетнамских пилотов специально готовили и им прислали из СССР автономные стратосферные гермокостюмы.

[УмНик]

Сообщение от Че

он же давал комменты по супер-быстрой реакции каклов по сваливанию вины на ополченцев.

Та ладно. Боинг ещё падал, а Путин уже звонил Обаме. Несколько утрирую, но суть была практически такова. А российские СМИ успели сообщить о сбитом ополченцами украинском АНе. То есть, эту новость уже ждали в России. Но тут оказалось, что сбили не тех. И сразу всё стали переворачивать с ног на голову. Это вы мастера. "Покушение на Путина". Жесть. То есть борт президента России летает над районом, где ведутся боевые действия и есть ракетная техника (не важно чья)? Ты реально в это веришь?

[Tresor]

Сообщение от УмНик

борт президента России летает над районом, где ведутся боевые действия и есть ракетная техника (не важно чья)? Ты реально в это веришь?

Я ни разу.
Это, как раз, выдумки некомпетентных патриотов.

Сообщение от УмНик

Боинг ещё падал, а Путин уже звонил Обаме. Несколько утрирую, но суть была практически такова.

А, вот, в этих случаях утрировать не стоит - вряд ли концы прослушки находятся в твоём кабинете...

[УмНик]

Сообщение от Tresor

А, вот, в этих случаях утрировать не стоит

Путин звонил Обаме. Это факт. Причём очень вскоре после катастрофы. Ему всё уже сразу доложить успели? И кто сбил, и кто виноват? По-моему, это скорее походит на попытку быстренько себя выгородить. Но тут получилось точь в точь по пословице. "На воре и шапка горит".

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Ему всё уже сразу доложить успели? И кто сбил, и кто виноват?

Если спутники именно в этот момент проводили съёмку того участка, то вполне возможно...
Хотя, расшифровка сигнала требует времени, но вполне вероятно, что этот участок планеты находится в некотором приоритете в данное время.
Причём, американские спутники тоже летают на высоте и проводят съёмку.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Причём, американские спутники тоже летают на высоте и проводят съёмку.

Так отож.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Путин звонил Обаме

Ну, раз ты слушал - расскажи, о чём они там побеседовали...

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Ну, раз ты слушал -

Тут всё написано. Просвещайся. Хотя я думал, что ты умеешь пользоваться поисковиками в Инете.
http://ru.investing.com/news/%D0%BE%...D%D0%B5-124405

[Letizia]

Сообщение от adrenalin

Фантом, а может ли ракета класса воздух-воздух развалить Боинг в воздухе?

Он не развален в воздухе, он падал целым, только двигатели горели с одной стороны...

[oleg]

У умника как всегда три версии
1. Виноват Путин
2. Виноваты ватники
3. Он сам сбился..

[Фантом]

Сообщение от УмНик

То есть борт президента России летает над районом, где ведутся боевые действия и есть ракетная техника (не важно чья)?

Как раз борт президента оснащён всем необходимым комплексом защиты от ракет. Как и военные самолёты. Его сбить не так просто, как может показаться.

[Letizia]

Сообщение от oleg

Врядли скажут. Когда укры завалили тушку над Черным морем США помоему в первый же день сказал кто и откуда. Но тогда ситуация политическая другая было. А теперь молчат и понятно почему. Кстати за тушку новосибирскую Украина так компенсации и не выплатила. А как открещивалась.. на голубом глазу брехали "Это не мы"

А Кучма тогда ляпнул "и посерьёзней катастрофы бывают".

[Фантом]

Сообщение от Letizia

Он не развален в воздухе, он падал целым, только двигатели горели с одной стороны...

Такой расклад может означать попадание ракет "воздух-воздух" с истебителя. Т.к. его ракеты могут наводиться на тепло от двигателя. А буковским пофиг куда попадать. Они мощные и собъют попадая в любое место.

[Letizia]

Сообщение от Фантом

Лети, технически боеголовка ракеты сделана ориентирующей выброс шрапнели (конусом) в направлении цели. Сама ракета, обычно, не попадает в самолёт а подрывается рядом. А целью может быть и двигатель. В любом случае, после осмотра обломков легко можно будет увидеть где пробоины и найти саму шрапнель. И по ним, кстати, довольно просто будет установить тип ракеты.

Хорошо хоть на территории ДНР упал ...

[УмНик]

Сообщение от oleg

как всегда три версии

А у вас сколько версий, и какие они? Тоже всё просто. "Сбили укры". Или есть варианты?

[Letizia]

Сообщение от Фантом

Такой расклад может означать попадание ракет "воздух-воздух" с истебителя. Т.к. его ракеты могут наводиться на тепло от двигателя. А буковским пофиг куда попадать. Они мощные и собъют попадая в любое место.

Вот смотри

YouTube