Украина, развитие ситуации

[Valencia]

Говоря о расследовании крушения малазийского авиалайнера Boeing-777 под Донецком, известный британский политик, бывший мэр Лондона Кен Ливингстон прокомментировал антироссийскую позицию ряда стран: «Сейчас много кто подыгрывает этой активно нагнетаемой истерии. Некоторые из нас ещё помнят, как в 2001 году украинские ПВО сбили российский гражданский самолёт и вокруг этого не было никакой громкой шумихи. Я также помню, что в 1988 году, при президенте Рейгане, с американского авианосца был сбит иранский пассажирский самолёт. США даже не принесли официальных извинений за этот инцидент. Нигде в СМИ не было заголовков «Это была ракета Рейгана» подобно тем, которые мы сейчас видим в СМИ, - «Это была ракета Путина».

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41987#ixzz38EeI1OnS

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

Ох, полуэкт, большая часть вопросов, полагаю, останется безответной.

Да я особо и не рассчитываю. Это лишь встречные вопросы такого же аналитического характера со стороны оппонента. Тем не менее, раздумья над этими вопросами могут способствовать пониманию, даже если ответ не найдется. Даже мне лично оказалось полезно подумать , а это важнее, чем убедить кого- то.

Сообщение от Tresor

Отсутствие полноценной информации рождает

Мир вообще не познаваем в абсолютном понимании, так что в меру сил и способностей... будем стараться.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

мне лично оказалось полезно подумать

Так, и мне...
Потому и отозвался.

Сообщение от полуэкт

это важнее, чем убедить кого-то

Конечно.

[лида]

Сообщение от Tresor

Ох, полуэкт, большая часть вопросов, полагаю, останется безответной.
На самом деле, на многое и у хороших аналитиков нет искреннего ответа.
И мы рассредотачиваемся между этими двумя видами довольно разношёрстной толпой, в которой изредка мелькают разнообразные скептики.

Sic. Увы...

[Вега]

Отправьте меня спать, наконец!

И пока не официально, но

ВАШИНГТОН, 23 июл — РИА Новости. США точно не знают, кто сбил малайзийский Boeing 777 на востоке Украины, и допускают, что самолет был уничтожен ополченцами по ошибке, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на американскую разведку.
Ранее во вторник власти США обещали обнародовать данные разведки, которые якобы подтверждают версию о виновности ополченцев. Однако, как отмечает агентство, документальные свидетельства того, что речь идет о ракете "Бук" или об ополчении, так и не опубликованы.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140723/1017139...#ixzz38Eg6vXPm

Исходник, вроде бы, отсюда http://www.reuters.com/

[Tresor]

Сообщение от Вега

Отправьте меня спать

Благословляю, дева, тебя на сон...

[Tresor]

Сообщение от Вега

агентство Рейтер со ссылкой на американскую разведку

Да. Их разведчики тоже вроде какой-то брифинг провели.
Первая ссыль была на Associated Press, но я у них не нашёл.
Плохо искал, думаю...

[полуэкт]

Если кто-то из штатовской разведки или прочих служивых заикнется о вине Украины, он встанет в один ряд со Сноуденом, поэтому маловероятно. А если и отважится, назавтра его признают психом, объявят в розыск и опубликуют опровержение со ссылками на ютуб и фейсбук.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Если кто-то из штатовской разведки или прочих служивых заикнется

Тут уж, как карты лягут у господ, держащих руль мировой экономики - что им предпочтительнее сегодня - куда направить сей малоповоротливый корабль, какую овцу взять на заклание, да чтобы не оказалась сия овца П... пантерой. Там, ведь, как - нужно для дела, так и президента не пожалеют, что бывало... и не раз... а уж чужого-то и подавно - если не выгорело быстро одно дело, надо быстренько переходить к другому, пока есть инерция, а если на вираже кто-то не удержался, то... сам виноват, не пристегнувшись.

Что-то я, на ночь глядя, ударился в сновидения...

[oleg]

Сообщение от УмНик

Со всей Украины едут добровольцы в зону АТО. Воюют, погибают. Но борются.

ну да, так много едет, что Украина в очередной раз увеличила призывной возраст

Сообщение от УмНик

Почему же против фашистов воюет только некоторая часть двух областей? Неужели все поголовно жители остальных регионов фашисты? Или зомбированы? Или боятся?

А когда был майдан, почему против Януковича выступления были только в Киеве? Остальные жители украины были "ватники"? или были зомбированы. или боялиь?

Европе и США совсем не с руки выступать серьезно против России. Понравилась ассоциация

Почему блефускуанцы и лилипуты предпочли дать Гулливеру лодку и еды в дорогу, а не стали использовать в своих целях, или не убили...
Потому, что кормить дорого, а хоронить трудоемко.
Примерно так с Россией и окружающим миром: все уже давно поняли, что кормить Россию дорого, а хоронить трудоемко; поэтому заинтересованы, чтобы в стране была стабильность и сытость по чисто меркантильным соображениям.

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

Есть один древний еврейский анекдот про ложечки.

Классный анекдот. Отражен главный прием информационной войны. Я, кстати, первый раз его услышал.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Первая ссыль была на Associated Press

Здесь, вроде бы.

Кстати, пишут, что статьи ночью откорректировали немного.

Убрали предложения, где прямо говорилось о том, что у США нет доказательств. Оставили свои предположительные обвинения,

Первоначальный скрин народ сделал.

Нажмите для просмотра целиком

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Ууууу, там целое дело!
Наши шерстят иноСМИ со страшной силой

Уже с десяток новостных служб скопировали первую версию статьи.
В этом и весь трагикомизм. Для АР такая смена текста - случай очень залетный. Их растиражировали уже вовсю и тут они меняют исходный текст статьи. Часть агентств это проглотит и поправит свой, а некоторые, не такие ангажированные, могут раздуть целую историю уже с самой этой правкой.

[Че]

Насчет высоты полета СУшки, дальности ракет и проч.

Есть два разных понятия - статический и динамический потолок. Первый это та высота, на которой самолет может лететь долгое время, второй - та, на которую самолет может забраться с разгона. Это очень разные высоты, очень.

К тому же для советских да и нынешних наших военных весьма характерно занижать технические характеристики, а о всяких улучшайзерах и вовсе молчать в тряпочку. Чтобы враги думали что в безопасности и вдруг - сюрприиззз!

[adrenalin]

Вега, ты меня поражаешь. 4 часа сна, и снова в бой?

Сообщение от полуэкт

Мир вообще не познаваем в абсолютном понимании,

Вот согласен с тобой во всем, кроме этого. Мир познаваем. Мы асимптотически приближаемся к истине.
Простой пример - геометрия.
Пока измерения проводили на участке поверхности размером не больше, чем 100 х 100 км, нас устраивала геометрия Евклида. На поверхности всей планеты уже действует геометрия Римана. Но это не отменяет того, что на площадке 100 х 100 км можно пользоваться евклидовой геометрией. Переходим к видимой части вселенной. Ту уже геометрия более сложная. Но это не отменяет того, что на поверхности планеты Земля мы можем использовать Риманову геометрию.
Я использую следующий метод исследования (и в физике, и в политике).
1. Фильтрование информации (отсев заведомо ложной)
2. Выдвижение гипотез и создание модели
3. На основании модели делается прогноз
4. Прогноз сравнивается с действительностью.
5. При обнаружении расхождения с результатами вносятся корректировки в модель.
Коротко схема такова:
фильтровка информации -> модель -> прогноз -> сранение с действительностью -> корректировка

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Вега, ты меня поражаешь. 4 часа сна, и снова в бой?

Работа, мать её!

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

Против России 80 процентов населения Украины.

Готов согласиться с этой цифрой. У меня есть модель информационной зависимости общества, применимой, на мой взгляд, практически для всех стран.
70% населения хавают, что дают СМИ (назовем их зомби). 30% - занимаются поиском информации.
Из последней группы треть умеет анализировать информацию (то есть 10% населения),
треть поддается тем, кто за (10% населения),
треть поддается тем, кто против (10% населения).
Делаем прогноз по Украине(за минусом Донбасса).
За Россию: "аналитики" и те, кто "за" (10% + 10% = 20%)
Против России: "зомби" и те, кто "против" (70% + 10% = 80%)

На Донбассе ситуация иная. Там идет война. Киев сам плодит себе противников. Я примерил на себя. Вот я нянькаюсь со своим домом. Представил, что какой-то гад шарахнул по нему минометом. Захочется взять мотыгу и пойти искать этого гада. А если бы погибли дети? Да тут голыми руками пойдешь душить гадов.

[Че]

Вообще-то вопрос к Умнику, но можно и модель применить, если выйдет.

Что же нужно сейчас дать Украине, чтобы она стала, наконец, нормальным государством?

Безвозвратных многомиллиардных кредитов, халявных допусков на все рынки, бесплатной современной военной и гражданской техники, иностранных спецов, военных и гражданских (потому что те что есть в отсутствие работы свалят кто еще не свалил, а образование в такой же ж. как и все остальное).

При учёте того, что самая технологичная и образованная негуманитарно часть государства уже открыто факи показывает восстала?

Такого, чтобы помогло, а не было разворовано как наследие советского периода. Мне кроме хорошего гауляйтера ничего в голову не приходит.

[Создатель Миров]

Сталина надо.
Сосбтвенно больше ничего не надо - Сталин сам все сделает и заставит других делать.

[УмНик]

Так у вас уже есть. Правда усечённый вариант, малобюджетный.

[Че]

Во-первых, речь не про нас а про вас.

А во-вторых 20 триллионов за 14 лет на одну только оборонку - это не малоюбджетный. А уж сколько спущено в соседский унитаз....