Наши дети: воспитание, обучение, отношения

[Ида]

Раньше полководцы вообще были очень молодые, по сегодняшним меркам.
Жили люди мало - надо было успевать.

[Lady Algiz]

Сообщение от oleg

Гайдар в 16 лет командовал полком.

А кстати, никогда раньше не интересовалась: а хорошо командовал-то? Успешно?

[Фантом]

Сообщение от Lady Algiz

А кстати, никогда раньше не интересовалась: а хорошо командовал-то? Успешно?

Можно сазать что - слишком. Выгнали его из ЧОНа, за бессмысленную и неоправданную жестокость к мирному населению.

Уже в начале апреля 1922 года, оказавшись с небольшими силами в районе, где, по его мнению, половина населения поддерживала «бандитов», Голиков информировал командующего губернским ЧОНом о необходимости, по опыту Тамбовщины, введения против «полудиких инородцев» жёстких санкций, вплоть до полного уничтожения «бандитских» улусов[4]. С появлением 18-летнего командира среди чоновцев участились случаи жестокого отношения к хакасскому населению. Конфискациям (мародерство) и экзекуциям (избиениям и поркам) подверглись жители улусов Барбаков, Подкамень, Балахта, Сулеков, Большой Арыштаев, Малый Кобежиков и рудничных посёлков.
При этом он обставлял свои действия устрашающими атрибутами[5].

Методы молодого командира вскоре вызвали недовольство со стороны как населения, так и местных властей. Голиков не обременял себя формальностями, избиения и даже расстрелы не раз осуществлялись им просто «по подозрению» в сотрудничестве с бандой. Конфискации происходили в соответствии с нуждами отряда и были восприняты населением как грабёж. Вербовка также проводилась при помощи избиений и под угрозой расстрела. Так, 19 и 27 апреля 1922 года комбат Голиков по подозрению в связях с бандой арестовал Ф. П. Ульчигачева и И. В. Итеменева, которые после допроса согласились стать его разведчиками[5].

В свои молодые годы комбат злоупотреблял алкоголем. Сложные отношения сложились у Голикова и с подчинёнными. Шестеро красноармейцев из вернувшегося с оперативного задания взвода, выказавших недовольство его поведением, были арестованы и при отправке в Форпост лишены своих вещей. 24 апреля командир этого взвода подал вышестоящему командованию ра*порт, в котором обвинил комбата в развале своего подразделения[6].

В мае 1922 года по приказу и с участием Голикова чоновцы расстреляли и убили при попытке к бегству пятерых человек[7]. Такое отношение к населению со стороны чоновцев и их командира вызвало озабоченность представителей местной власти. Жалобы на деятельность «Аркашки» поступали в Ужур, Ачинск и Красноярск. Телеграмму с просьбой принять меры по спасению людей прислал заместитель председателя Усть-Фыркальского исполкома Коков.

3 июня особым отделом губернского отдела ГПУ было начато дело № 274 по обвинению Голикова в злоупотреблении служебным положением. На место выезжала специальная комиссия во главе с комбатом Я. А. Виттенбергом, которая, собрав жалобы населения, заключила свой отчет требованием расстрела бывшего начальника боеучастка. 7 июня из штаба губернского ЧОНа в особый отдел была передана резолюция командующего В. Н. Какоулина: «Арестовать ни в коем случае, заменить и отозвать».

14 и 18 июня Голиков был допрошен в ГПУ. Показав, что все расстрелянные являлись «бандитами» или их пособниками, он признал себя виновным лишь в несоблюдении при осуществлении данных акций «законных формальностей». Согласно его объяснению, оформлять протоколы допросов и расстрельные приговоры было некому. Начальник особого отдела Коновалов нашёл Голикова виновным в самочинных расстрелах и подлежащим заключению под стражу. 30 июня дело Голикова губотделом ГПУ по указанию президиума Енисейского губкома РКП(б) было передано в контрольную комиссию при губкоме для рассмотрения его по партийной линии[8].

18 августа партийный орган решил обсудить его на совместном заседании президиума губкома и КК РКП(б). 1 сентября оно постановило перевести Голикова на два года в разряд испытуемых, с лишением возможности занимать ответственные посты[9].

Гайдара демобилизовали из РККА с диагнозом «травматический синдром». В анамнезе, «составленном со слов больного», было отмечено, что болезнь проявилась, когда он попал в Енисейскую губернию на борьбу с белыми бандами: «Тут появилась раздражительность, злобность, жестокость. Были случаи ненужных расстрелов, появилось ухарство, наплевательское отношение ко всему, развинченность… Стали появляться приступы тоскливой злобности, спазмы в горле, сонливость, плакал».

Затем Гайдар неоднократно лечился в психиатрических клиниках. Он постоянно испытывал резкие перепады настроения. Сохранились воспоминания о том, что он несколько раз резал себя бритвой, и только своевременное вмешательство близких и врачей спасало его от неминуемой смерти. Его внук Егор Гайдар, ссылаясь на семейные рассказы, утверждал, что это были не попытки самоубийства, а стремление причинением себе страданий перебить страшную головную боль, мучившую Гайдара. Писатель также злоупотреблял алкоголем и «во хмелю был страшен». В его записной книжке якобы имелась запись: «Снились люди, убитые мною в детстве»[10].

[oleg]

Сообщение от Фантом

Аркадия Гайдара уместнее сравнивать с хунвэйбином или ребёнком-солдатом красных кхмеров. Та же тупая, привитая соответствующей пропагандой, на неокрепшее детское сознание - детско-юношеская жестокость.

и тем не менее он смог управлять не одним десятком мужиков. Без оценки морали и воспитания Гайдара. Тем более в те годы почти все были немного хунвейбинами и белые и красные и взрослые и дети. Нельзя давать моральную оценку поступкам человека без привязки к времени и ситуации..

Сообщение от Фантом

Можно сазать что - слишком. Выгнали его из ЧОНа, за бессмысленную и неоправданную жестокость к мирному населению.

Сообщение от Фантом

Можно сазать что - слишком. Выгнали его из ЧОНа, за бессмысленную и неоправданную жестокость к мирному населению.

Почему то вспомнился прекрасный фильм "Доживем до понедельника" и высказывания из него..

То и дело слышу: "Герцен не сумел…", "Витте просчитался…", "Жорес не учел…", "Толстой недопонял…" Словно в истории орудовала компания двоечников…

Бедный Шмидт! Если бы он мог предвидеть этот посмертный строгий выговор!

От большинства людей остается только тире между двумя датами.

даже комментировать не буду

[Ида]

Сообщение от oleg

Нельзя давать моральную оценку поступкам человека без привязки к времени и ситуации..

Согласна.
Если покопаться в биографии любого выдающегося политика или военачальника - тот еще упырь окажется!
Хотя это все ужасно, конечно (говорим изнеженные мы, воспитывающие еще более изнеженных детей - в плане сокрытия от них демонов, живущих внутри человека).

[ADv]

- Пап, а у тебя в детстве был планшет?
- Нет, тогда и компьютеров-то не было.
- А на чём ты тогда играл?
- На улице!

[Ида]

Уезжали вчера на один день в Кемерово - младшего к дедам отвезти.
Старший попросился остаться дома: "Зачем туда-сюда ездить, какой смысл, вы все равно сегодня вернетесь".
Ну ладно, оставили.
Утром уезжаем рано, старший еще спит. Открываю холодильник, убеждаюсь, что еды там достаточно. Вижу, что хлеб закончился. Оставляю на тумбочке деньги и записку "На хлеб". Потом смотрю, минералки нет. Дописываю "и воду".
Едем, уже в дороге до меня доходит, как выглядит ситуация со стороны: уехали далеко, бросили дитенка одного дома, на "хлебе и воде"!!!

*ювенальная юстиция нервно потирает потные ручонки*

[Вега]

Сообщение от Ида

уехали далеко, бросили дитенка одного дома, на "хлебе и воде"!!!

[Бижу]

Сообщение от Ида

уехали далеко, бросили дитенка одного дома, на "хлебе и воде"!!!

Злодеи!!

[Satu]

Сообщение от Ида

на "хлебе и воде"

[ADv]

Когда моему сыну было лет семь, и мы всей пока еще маленькой семьей ехали куда то за город. Заехали на заправку, купили мороженного и едем, получаем удовольствие, лето, жара, мороженное, жена, сын, благодать...

Тут мой сын открывает окно и выбрасывает обертку. Скорость автомобиля была небольшой и я смог очень быстро сориентироваться и припарковать машину на обочину.

Молча вышел из машины, открыл багажник, освободил от продуктов один из ашановских пакетов, вывел сына из машины и попросил собрать весь мусор с обочины. У сына гордыня, еще и жена попыталась заступиться...

Но женщина была отправлена в машину слушать музыку, а сыну объяснил что пока он не принесет мне полный пакет мусора мы дальше не поедем, и соответственно всех "ништячков" обещанных нами уже не будет.

Сын в начале со слезами, а потом с каким то азартом на глазах пошел собирать мусор. Я взял второй пакет и пошел рядом.

За неполных полчаса мы очистили маленький участок дороги от следов жизнедеятельности нашего народа и вернулись в машину.

Далее я объяснил сыну почему он пошел собирать мусор - потому что Россия это его Родина, а Родину надо любить. Говорил много, нудно(как считает моя жена), с примерами, но так чтоб он понял.

А в конце сын спросил - А почему ты пошел собирать за мной? - То что ты бросил обертку в окно - это в первую очередь моя ошибка. Я упустил что-то в твоем воспитании, и поэтому должен был понести наказание вместе с тобой.

Скоро сыну будет 13 лет, у него две маленькие сестренки, и вчера я удовольствием наблюдал как он учит их не мусорить...

Спасибо моему отцу - его жизненная мудрость при нашем воспитании так сильно мне помогает правильно поучать своих поучат)))

Не мое.

[oleg]

Пакет может это и круто, но подход мне понравился, потому что очень часто мы поучаем детей тому что и сами вообщем то не делаем...

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Тут мой сын открывает окно и выбрасывает обертку.

Сначала дитятко где-то должно было увидеть такой способ избавления от мусора. Так что папа вполне по заслугам наказывал себя. А вот ребятенка можно было бы и не мучить, если бы сразу предусмотрел, куда девать мусор в машине. «Вот тебе, сынку, мороженое, а обертку положи в этот пакет».
Как же свойственно родителям не замечать за собой, пока не увидят, как в зеркале, за своим ребенком. И тут вдруг пробивает на правильность и на пафосные нравоучения с примерами.
Ну а в целом, убрать с дороги мусор вместе с сыном, это хорошо, просто как хорошее дело, а не в качестве наказания. Доброе дело должно ассоциироваться не с наказанием, не с унижением, а с добром, с пользой. Что запомнил ребенок, кроме того, что нельзя бросать мусор? А то, что уборка мусора может быть наказанием, и что если у тебя есть сила и власть, ты можешь шантажировать, а еще, если хочешь плюшек, можно унизиться и выполнить условия шантажиста.

[Lady Algiz]

Сообщение от полуэкт

Ну а в целом, убрать с дороги мусор вместе с сыном, это хорошо, просто как хорошее дело, а не в качестве наказания.

Вот да.

[UMA]

Дочке пять лет, совсем не слушается сладу нет никакого( Всё нужно повторять по 10-ть раз и на повышенных тонах а так как-будто пустое место. Огрызается вечно...ну прям поведенеие 15-летнего подростка себя вспоминаю.

[Бижу]

Сообщение от UMA

Всё нужно повторять по 10-ть раз и на повышенных тонах а так как-будто пустое место

Значит, не нужно повторять.
Команда голосом подаётся только тогда, когда дрессировщик твёрдо уверен в её исполнении. Поэтому обычно достаточно одного, редко когда двух раз. Если в первый плохо расслышали.))

А если повторение не приносит нужного результата, то зачем это делать? Как там в поговорке... Если вы хотите получить то, чего никогда не получали, нужно сделать то, чего вы никогда не делали.

[UMA]

Сообщение от Бижу

Значит, не нужно повторять.
Команда голосом подаётся только тогда, когда дрессировщик твёрдо уверен в её исполнении. Поэтому обычно достаточно одного, редко когда двух раз. Если в первый плохо расслышали.))

А если повторение не приносит нужного результата, то зачем это делать? Как там в поговорке... Если вы хотите получить то, чего никогда не получали, нужно сделать то, чего вы никогда не делали.

Да она элементарных вещей не воспринимает не слышит или делает вид. Просишь одеться, принести убрать за собою, что плюнуть и пусть растёт как сорняк? Или нужно елейно приторным тоном говорить применяя всевозможные уменьшительно ласкательные? Нее, у меня тон конечно командный не спорю но, я всё же в адеквате и смягчаю интонацию)

[Бижу]

Сообщение от UMA

Или нужно елейно приторным тоном говорить применяя всевозможные уменьшительно ласкательные?

Откуда я знаю?)) Нужно говорить так, чтобы был нужный результат. А если его нет, значит, сказано неправильно. Имхо.
В противостоянии двоих всегда виноват тот, кто умнее, согласна же?

[UMA]

Сообщение от Бижу

Откуда я знаю?)) Нужно говорить так, чтобы был нужный результат. А если его нет, значит, сказано неправильно. Имхо.
В противостоянии двоих всегда виноват тот, кто умнее, согласна же?

Согласна), знаю что моного косяков во мне.

[Бижу]

Ой, да у кого их нет?

Мы когда-то давно долго диспутировали на эту тему. И даже тогда не очень-то пришли к общему знаменателю. Одни мамы считают, что важнее всего иерархия - мама должна учить, требовать и слово её непогрешимо, на то она и мама, другим важнее контакт и дружба, а обучение в таких ситуациях есть закономерное следствие, внедряемое в детскую головушку исподволь и незаметно. Каждый выбирает по себе и отталкивается от себя - ну все же помнят себя и понимают, на какое слово или воздействие как отреагирует их малыш.
Например, повелительным тоном приказать что-то упрямцу - заведомо расписаться в собственном поражении.