Украина, развитие ситуации

[Че]

ЮВ не хотел отделяться пока можно было хоть как-то жить по старому. А когда стало ясно что всю промышленность вот-вот прикроют, пришлось что-то делать. Вспомните что стало с промышленностью Прибалтики - автомобильной, парфюмерной, электронной и прочая прочая. Сейчас добивают последний нефтеперерабатывающий завод. И остаются только консервы.

На Украине действуют те же люди - из госдепа, и делают они то же самое. А народу там не три миллиона, а тридцать семь, такая прорва на дотациях не проживет. Да и кто будет дотировать? Нафиг никому не надо.

Так что ЮВ выбирал между нищетой и необходимостью все бросить и идти в город Бремен в уличные музыканты, или попыткой уйти туда, где экономика на подъеме и заводы и люди реально нужны. Есть третье решение - возрожденная дивизия СС Галичина загоняет рабочих в шахты, и кормит тех украинцев которые первого сорта за счет труда тех кто второго, но оно Донбасу почему-то не нравится.

p.s. Голосовали хотя Путин четко сказал - не спешите с референдумом. И...

И пусть ополченцы уходят, тогда перестанут стрелять

будут расстреливать и вешать. Не помню, писал ли я сегодня про дивизию СС Галичина...

[ADv]

Сообщение от Демосфен

Ни в одной стране мира курс Нацбанка не может противоречить действительности.

И в СССР доллар стоил 68 копеек. Только вот купить его было нельзя за эти деньги. А на черном рынке он шел за 4-5 рублей. Так что вполне может, но при определенных условиях и ограниченное время.

Сообщение от Демосфен

Любой избранный президент, в случае прекращения АТО, потерял бы не только Донбасс, но и всю остальную Украину. В этом вопросе его выбор ограничен.

А в случае не начала АТО, проведения федерализации - он бы сохранил Украину и тысячи жизней украинцев.

[pois]

Сообщение от Островок

Голосовали - надеялись на Россию, не на свои силы. Вот результат. Трудно их осудить - мы сами показали им пример Крыма.

И вообще и сам майдан и голосование ЮВУ - сплошное желание осчастливиться нахаляву.
Потому что у самих ну никак не получается.
Мы проголосовали (на майдане ли , на референдуме ли) так теперь делайте нас счастливыми.
Вот главная украинская ошибка. Нет уж.
Крыму повезло, но он и был русским. Почему "вежливые люди" были вежливы?
Да потому что они были ЖЕЛАННЫ. Их народ не боялся. С ними фоткался.
Это было единение, а не принуждение.
И кроме того Крым был главной целью НАТО. Важнее Новороссии во сто крат.

[АЙЯ]

Раскол в элите Украины: Желающих отдать Донбасс Путину всё больше

[pois]

Сообщение от АЙЯ

Раскол в элите Украины: Желающих отдать Донбасс Путину всё больше

А Путин разве его хочет?
Это ему приписывают такое желание, как и ввести войска и "он самолёт сбил".
Только Путин с ними в эти игрушки не играет.

[Демосфен]

Сообщение от ADv

А в случае не начала АТО, проведения федерализации - он бы сохранил Украину и тысячи жизней украинцев.

В случае федерализации, Украины бы не стало еще раньше. Это давало зеленый свет для "вежливых людей" и "референдумов" по всей ее территории.
Федерализация - очень модный кремлевский тезис. Но мало кто знает его суть. Кроме того, что якобы только таким способом можно уравнять права регионов.
Авторы Конституции 1996 г. были очень мудрыми людьми, когда прописали статус Украины как унитарного государства (хотя я согласен с тем, что это далековато от истины).

Сообщение от ADv

И в СССР доллар стоил 68 копеек. Только вот купить его было нельзя за эти деньги. А на черном рынке он шел за 4-5 рублей. Так что вполне может, но при определенных условиях и ограниченное время.

В СССР обещали вообще от денег отказаться, путем прихода к светлому будущему семимильными шагами. Но не дошли.

[АЙЯ]

Сообщение от Демосфен

Но не дошли.

Сталин рано умер, он бы заставил дойти.)))

[Демосфен]

Сообщение от АЙЯ

Сталин рано умер, он бы заставил дойти.)))

Имеем то, что имеем. (с)

[УмНик]

Сообщение от Че

будут расстреливать и вешать.

Ну вот ситуация в Славянске. http://rian.com.ua/society/20140808/355767490.html Пока там восстанавливают электро и водо снабжение. По поводу расстрелов и прочих экзекуций у меня информации нет. У кого есть?

Сообщение от ADv

И в СССР доллар стоил 68 копеек. Только вот купить его было нельзя за эти деньги.

Но у нас можно свободно купить доллары. И рыночный курс от курса Нацбанка отличается не сильно. Специально посмотрел в ближайшем обменнике. Он в 50 метрах от конторы. Доллар: курс покупки 1280грн. за 100 долларов, курс продажи 1315 грн. за 100 долларов. Евро. Курс покупки 1700грн. за 100 евро, курс продажи 1760 за 100 евро. В продаже есть. А вот официальный курс на сегодня. http://www.ukrbanks.info/finance/nbu.../currency.html

Сообщение от АЙЯ

Сталин рано умер, он бы заставил дойти.

При том, "кормить в пути никто и не обещал".

[Бижу]

Сообщение от Демосфен

В случае федерализации, Украины бы не стало еще раньше. Это давало зеленый свет для "вежливых людей" и "референдумов" по всей ее территории.
Федерализация - очень модный кремлевский тезис. Но мало кто знает его суть. Кроме того, что якобы только таким способом можно уравнять права регионов.

Погоди... А как же другие страны с федеральным устройством? А ролик недавно выкладывали, где сам Порошенко несколько лет назад был "за" федерализацию?

И самое главное - мне никогда не понять, как попытки загнобить всё русское на этнически исконно русских территориях, должны были принести пользу в построении того самого "унитарного" государства.

[pois]

Сообщение от Бижу

И самое главное - мне никогда не понять, как попытки загнобить всё русское на этнически исконно русских территориях, должны были принести пользу в построении того самого "унитарного" государства.

А что там непонятного?
Чья власть того и тапки язык.
В этом и вся суть "единой и неделимой"
Если вспомнить то "Айн ланд, айн фольк, айн фюрер"
Обыкновенный нацизм и имперские амбиции в одной связке с антирусской паранойей.
Хоть одно наказание или хотя бы расследование преступлений нацистов на Украине было?

[УмНик]

По поводу Майдана. Похоже, что всё спокойно и достаточно тихо закончилось.http://fraza.ua/news/11.08.14/203380...eschatiku.html

[Valencia]

Сообщение от УмНик

Похоже, что всё спокойно и достаточно тихо закончилось.

Хорошо, конечно, что хоть что-то "тихо" закончилось.

[Бижу]

Сообщение от pois

А что там непонятного?

Ну, для меня это по-прежнему выглядит как крупномасштабная провокация в надежде получить отдачу.

[УмНик]

Сообщение от pois

Хоть одно наказание или хотя бы расследование преступлений нацистов на Украине было?

Хотелось бы конкретики. О каких нацистах речь?

[pois]

Сообщение от Бижу

Ну, для меня это по-прежнему выглядит как крупномасштабная провокация в надежде получить отдачу.

Работа на американского дядю.
Надежды рушатся, это бесит.
У Путина железная выдержка.

Сообщение от УмНик

Хотелось бы конкретики. О каких нацистах речь?

Ты их в зеркале не увидишь.
Патамушта не отражаются.

[УмНик]

Сообщение от pois

Ты их в зеркале не увидишь.
Патамушта не отражаются.

Дело в том, что меня упрекали в поднятии градуса ненависти на форуме. Отсюда и моё любопытство. Какие нацисты, и какие преступления они в Украине совершили? Конкретно. Тогда можно будет этот вопрос предметно обсудить. А так это только поднимает градус...

[Valencia]

Сообщение от УмНик

Какие нацисты, и какие преступления они в Украине совершили? Конкретно.

Конкретно была выпущена «Белая книга» о преступлениях против мирных граждан в Украине. Выпущена она совместно группой активистов русско-украинской организации при участии наблюдателей от ОБСЕ.
Я её, сразу говорю, в руках не держала.

[Демосфен]

Сообщение от Бижу

Погоди... А как же другие страны с федеральным устройством? А ролик недавно выкладывали, где сам Порошенко несколько лет назад был "за" федерализацию?

Ролика не видел. Но по общим данным, Порошенко не входит в список политиков поддерживающих федерализацию.

Теперь подробно по самой федерализации:

На сегодняшний день БОЛЬШИНСТВО суверенных государств мира являются унитарными.

Вместо того, чтобы снять противоречия, федерализация может усилить раскол страны, что приведет к ее распаду. Если, например, в западных и восточных регионах страны окончательно закрепятся радикально-националистические и пророссийские настроения или произойдет процесс «консервации» различий украинских земель, это повлечет окончательную дезинтеграцию государства в разные стороны, включая возможность исчезновения в "дружеских" объятиях Польши, Румынии, Венгрии и РФ. Иными словами, федерация строится не для того, чтобы ее субъекты распространяли совершенно противоположное друг другу культурную, экономическую или национальную политику.

Федеративные страны создаются из каких-то образований, а не в результате деления государства (присутствует принцип «снизу вверх», а не наоборот). В мировой истории устойчивые федерации возникали путем объединения независимых субъектов в федерации (Канада, Германия, США). Грубо говоря, для полноценной федерации Украина должна сначала распасться на регионы, и только потом последние должны создавать федерацию.
Современным примером неудачной федерализации унитарного государства является Бельгия со своим фламандско-и франкоязычным населением, экономическими и идеологическими различиями, которая уже стоит в шаге от распада.

Федерализация чревата из-за различного экономического потенциала регионов Украины (запад - аграрный, восток - индустриальный). Унитарная форма государства более-менее позволяет сравнивать темпы развития, в федеративном государстве различия в экономическом развитии регионов будут обостряться (пример: возможный марш за федерализацию Сибири).

Федерализация приведет к увеличению уровня бюрократии в регионах, а в современных условиях повальной коррупции (что и так является бичом всего государственного аппарата Украины).

И самое главное, чем по сути завуалиривоана сейчас идея федерализации: Вопрос федерализации по сути неустойчив и несбалансирован, почти как сепаратизм он возникает из-за низкого социально-экономический уровня граждан, недостаточного внимания центра к региональным проблемам, расшатывания общественно-политических весов представителями малообеспеченных слоев населения во время резких изменений власти, политического курса страны, экономических или иных потрясений. В данном конкретном случае словами «федерализм» и «федерализация» прикрываются, имея в виду в реальности настоящий сепаратизм.

Перечитывая различных политологов, я разделяю точку зрения, что наиболее оптимальными вариантами государственного устройства для Украины является унитарная республика или федеративная республика с элементами сильного унитаризма. В последнем случае разумная федерализация могла бы укрепить и усилить государство, глупая - привести к глобальному п*здецу.

Вопрос федерализации Украины всегда будет актуален и к нему можно вернуться, но только после окончательного преодоления экономического и политического кризисов.

[УмНик]

Сообщение от Valencia

Конкретно была выпущена «Белая книга» о преступлениях против мирных граждан в Украине.

Глянул. Вот она. "Министерство иностранных дел России опубликовало «Белую книгу», посвящённую событиям на Украине. В этом докладе собраны сведения о нарушения прав человека и верховенства права, которые российские дипломаты зафиксировали с ноября 2013 по март 2014 года. «Книга» также рассказывает о беспилотниках на Майдане, методах действия активистов оппозиции и давлении на украинских журналистов".

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/30654#ixzz3A4bawoAx

Извини, у меня нет доверия к информации, собранной российскими дипломатами. Я достаточно слушал выступления Чуркина и Лаврова, чтобы решить, правду ли они говорят.