Украина, развитие ситуации

[Бижу]

Сообщение от УмНик

Да ничего. Просто когда я вам твердил, что Россия прямо причастна к событиям на Донбассе, меня и слушать не хотели.

А ты сильно хотел слушать, когда тебе твердили, что Штаты и олигархи причастны к вашему госперевороту?))

Все всегда и везде пытаются найти выгоду прежде всего для себя. Альтруизма в геополитике не бывает. Ты хочешь с этим поспорить?

[Ида]

Сообщение от funnyego

от российских спецслужб

Может, МИ-6, Моссад или ЦРУ поделятся?

[pois]

Сообщение от funnyego

Думается мне, от российских спецслужб их и не дождешься... пока

Их НИ ОТ КОГО нет.
А все "сообщения СМИ" рушатся при проверках и сочиняются новые.
Два танка по ночи гоняли с российскими флагами месяца два.
Обстреливали "с российской территории"
Вся Чечня уже повоевала в ДНР
что там ещё?
Путин сбил Боинг. А сейчас чёта приутихли. Или не сбил? Или не Путин? А тогда кто? Чё затихли-то?
просто надоело в этой лжи ковыряться.
Теперь если и правду скажут, кто им поверит?

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Тут, как считаешь, есть доля правды?

Разумеется, но смешанная с дезой именно в той пропорции, чтоб стать футуристическим бредом. "Уж сколько раз твердили Миру", что ВВ - не столь болтлив, чтоб что-то там "обещать". А то, что там есть некий процент добровольцев с российским гражданством - да разумеется. И НЕ националистов тоже. Разумеется есть там и некоторое количество профи, но они не воюют, и не так глупо выглядят, как их показывают в агит-роликах про поимку шпионов. А что тебя удивляет? У весьма и весьма большой части населения есть личный повод для желания дать по башке вашей нынешней власти.

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Да ничего. Просто когда я вам твердил, что Россия прямо причастна к событиям на Донбассе, меня и слушать не хотели.

Стоп, еще раз - не Россия, а русские ополченцы. Раздели наконец мух с котлетами.

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Альтруизма в геополитике не бывает. Ты хочешь с этим поспорить?

С этим? Нет, не хочу.

Сообщение от Бижу

Штаты и олигархи причастны к вашему госперевороту?

Допустим. И, что? Может это нас устраивает? А вмешательство России, не устраивает. Разве так не может быть? Почему, выбирая между российскими и международными олигархами, мы обязаны выбирать российских?

Сообщение от t_d_

Разумеется есть там и некоторое количество профи,

А вот, как ты думаешь, откуда там взялось вооружение, которым воюют сепаратисты? Речь не о "калашах". Но там и танки, и БТРы, и миномёты, и ПЗРК, и "ГРАДы"?

Сообщение от t_d_

Стоп, еще раз - не Россия, а русские ополченцы. Раздели наконец мух с котлетами.

Разделяю. Поэтому повторяю свой вопрос о вооружении сепаратистов. Оно откуда?

[Бижу]

Сообщение от УмНик

Допустим. И, что? Может это нас устраивает?

Ну вот и договорились.

Но вся штатовская политика построена на движухе на чужих континентах, подальше от собственных границ. Так что упор и упрёк на движуху России практически у своих собственных - в топку.

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Почему, выбирая между российскими и международными олигархами, мы обязаны выбирать российских?

А кстати, вот тот вопрос, которыхй давно хотел задать. А чем, собственно, вас ТС-то не устраивает? С точки зрения бизнеса - значительно выгодней. А визгу у вас там - как говна на лопате предложили...

[pois]

Сообщение от УмНик

Поэтому повторяю свой вопрос о вооружении сепаратистов. Оно откуда?

Правду узнаем после окончания и то не сразу.
Воюйте пока.
На войне всё продаётся и оружие и разведданные и проходы в минных полях.
Даже войска отводили за деньги в чечне.
Так что были бы средства.
А вот средства откуда?
От верблюда.
Так что поставка вооружений тоже НЕ ФАКТ.

[funnyego]

Сообщение от pois

Их НИ ОТ КОГО нет.

Да их и не будет официально

Сообщение от УмНик

Поэтому повторяю свой вопрос о вооружении сепаратистов. Оно откуда?

Чьёрт, ты прямо как в суде

[УмНик]

Сообщение от t_d_

А чем, собственно, вас ТС-то не устраивает? С точки зрения бизнеса - значительно выгодней.

Оценивать все выгоды и проблемы для Украины, от ТС в сравнении с ЕС, по-моему в данный момент задача неподъёмная. Нужен серьёзный экономический анализ. Возможно он уже кем-то проводился, не знаю. Но я считаю, что в данной ситуации экономическая составляющая была вторичной. Вы тут можете удивляться, и не соглашаться, но большинство населения Украины действительно хочет быть подальше от России. Если не в геополитическом, то хотя бы в политико-экономическом смысле. Отсюда и выбор. Во многом иррациональный. Но это был выбор большинства. И его надо было уважать.

Сообщение от pois

Так что поставка вооружений тоже НЕ ФАКТ.

Для тебя, возможно.

[pois]

Сообщение от УмНик

Но это был выбор большинства. И его надо было уважать.

Большинства на майдане?

[t_d_]

Сообщение от УмНик

вопрос о вооружении сепаратистов. Оно откуда?

А как и во всех конфликтах - часть захватили, часть купили, часть поставки теневых торговцев. Думаю, что путей сотни.

[funnyego]

Сообщение от Бижу

Но вся штатовская политика построена на движухе на чужих континентах, подальше от собственных границ.

Точно!
И выгодно так: и далеко-надежно, и деньги делать на поставках оружия, и укреплять свой авторитет в мире...

[УмНик]

Сообщение от pois

На войне всё продаётся и оружие

Понимаешь, какая история. Если бы это вооружение сепаратисты покупали у украинской армии, об этом не преминули бы сообщить, хотя бы, российские СМИ. Как очередной пример коррупции и беспредела в укроармии в частности, и в стране, в целом. Если бы это были боевые трофеи сепаратистов, то об этом кричали бы они сами. Но, тишина. И тишина эта наводит на размышления. Особенно если учесть, что даже чисто географически, танкам просто больше неоткуда въехать на Донбасс, кроме как из России. Да и не "Шерманы" там воюют. Версию о том, что вооружениями из под полы торгуют российские военнослужащие, я даже не рассматриваю. У России весьма серьёзный министр обороны. Да и Верховный, парень не промах. Они бы не допустили такого беспредела.

[Бижу]

Сообщение от t_d_

часть купили, часть поставки теневых торговцев

Вот да. Когда Стрелка читала, регулярно были благодарности за перечисленные деньги, на которые они "купили". Тогда ещё было интересно, где можно купить в том же Славянске столько вооружения.

[ADv]

Сообщение от funnyego

и укреплять свой авторитет в мире...

Вот чего-то насчет авторитета я сильно сомневаюсь. На мой взгляд, весь мир уже ненавидит США. Кто-то лютой ненавистью, а кто-то просто недолюбливает. И все их достижения видятся исключительно через призму агрессивности. Но это мое мнение, возможно, что во всех войнах они получили больше друзей, чем врагов.

[УмНик]

Сообщение от t_d_

часть захватили, часть купили, часть поставки теневых торговцев.

Я как раз вкратце рассмотрел перечисленные тобой версии. Ни у одной из них нет мало-мальски реального подтверждения. Вообще. В современном мире так не бывает. Информация просачивается. Если не на официальных ресурсах, то хоть в Ютубе.

[Бижу]

Сообщение от УмНик

Если бы это вооружение сепаратисты покупали у украинской армии, об этом не преминули бы сообщить, хотя бы, российские СМИ.

Нафига??

Сообщение от УмНик

Если бы это были боевые трофеи сепаратистов, то об этом кричали бы они сами. Но, тишина. И тишина эта наводит на размышления.

Какая там тишина, окстись! Только и слышно было, чего и сколько отбили, захватили, подобрали, починили. Ты вообще что читаешь, когда такое говоришь?

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Но я считаю, что в данной ситуации экономическая составляющая была вторичной. Вы тут можете удивляться, и не соглашаться, но большинство населения Украины действительно хочет быть подальше от России.

Вооот... А мнение таковое холилось и лелеялось долгие годы, взращивалось и культивировалось милыми дяденьками и тетеньками из "госдепа". И именно по этой причине становится очевидным вывод о том, что целый народ попросту "развели", как это не обидно. И то, что всем этим закончится я (с друзьями) говорил еще во время первой чеченской. В тот момент, когда у вас только начали переписывать историю и в рядах Ичкерии появились первые "Музычко-Билые".