Украина, развитие ситуации - Страница 411

полуэкт · 13.08.2014, 21:43

Цитата:

Сообщение от ADv

гуманитарный груз они воспринимают как вторжение?

Это будет первая в мировой истории интервенция на грузовиках с детским питанием и спальниками

Цитата:

Сообщение от УмНик

При простом откидывании борта и визуальном осмотре с земли вглубь такой фуры, хрен чего увидишь.

Фуры можно проверить рентгеном и металлодетекторами, плюс выбрать несколько случайных машин, разгрузить и снова загрузить после проверки. Обычная таможенная практика.

Цитата:

Сообщение от УмНик

все прицепы с грузом пломбированы.

Разумеется, груз должен быть опломбирован от места погрузки до места проверки, чтобы не было версий о том, что в пути собачка могла подрасти. На границе проверка и снова пломбировка до конца пути и выгрузки. Там под контролем представителей кого угодно, по ведомостям или еще как до полной выгрузки. Сразу будет видно, есть не оговоренный груз или нет.

Tresor · 13.08.2014, 21:47

Цитата:

Сообщение от полуэкт

можно проверить

Было бы желание.
Этого желания нет.
С другой стороны, почему у украинского правительства должно быть желание кооперироваться со страной, которую они считают необъявленным врагом?
И все здешние рассуждения на тему гуманитарного конвоя не имеют никакого смысла. Несмотря на гуманитарную природу, сам акт несёт совершенно политический смысл, получая так же политический ответ.

полуэкт · 13.08.2014, 21:53

Цитата:

Сообщение от Tresor

Но могло быть верным и обратное - не было бы никаких сепаратистов.

Не было бы сепаратистов, если бы украинские власти в свое время не проводили русофобскую политику. Унижение русскоязычного населения, переписывание истории, выращивание националистов-экстремистов. А сепаратизм русских возник как защитная реакция. Они не захотели ждать, что с ними поступят как в Одессе.

Tresor · 13.08.2014, 21:58

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Не было бы ... если бы

полуэкт, речь шла о единстве. И только. Причём, в связи (в сравнении даже) с единством, проявленном в Крыму...
Мы тут уже немало копий наломали в поисках причин для многих событий последних месяцев. Можно создавать всё новые и новые витки. Но это хождение по кругу...

полуэкт · 13.08.2014, 22:09

Цитата:

Сообщение от Tresor

сам акт несёт совершенно политический смысл, получая так же политический ответ

Ясен пень, но позиция России тут выигрышнее, она выглядит доброй стороной. Украина могла бы выйти из этой ситуации достойно, если бы сделала хотя бы вид, что желает помочь мирному населению. Внесла бы свою пусть малую долю и трубила бы, что совместными усилиями, гуманизм и все такое. Показала бы, что видит разницу между сепаратистами и остальными жителями. Трудно будет объяснять Европе, почему караван стоит на границе, а не идет к пострадавшим. А если отбросить в сторону политику, люди реально остались без еды, воды и электричества. И никому дела нет, кроме России.

ADv · 13.08.2014, 22:15

Цитата:

Сообщение от полуэкт

И никому дела нет, кроме России.

Ну почему же? Всем есть дело. Особенно Австралии. Но только не до людей, а до России.

Вега · 13.08.2014, 22:16

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Фуры можно проверить рентгеном и металлодетекторами

Ты чё! эти девайся давно проданы

Вега · 13.08.2014, 22:18

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Там под контролем представителей кого угодно, по ведомостям или еще как до полной выгрузки.

Стесняюсь спросить - а как укроармия будет раздавать гуманитарку? Только тем жителям, где стоит армия? Ну и армии заодно, естественно. А тем, кто на территории ополчения, гуманитарка не достанется?

perevozchik · 13.08.2014, 22:23

Хорошая новость!

Вега · 13.08.2014, 22:26

Цитата:

12 августа 2014 года Источник:УНИАН

Кабинет министров Украины намерен создать межведомственную группу по изучению возможных путей защиты интересов украинского государства в решении вопроса правопреемственности внешнего долга и активов бывшего СССР. Этот вопрос внесен в повестку дня заседания правительства, запланированного на завтра, 13 августа.
Вопрос защиты интересов Украины при разделе имущества бывшего СССР был поднят еще в марте текущего года. Таким образом, 16 марта на заседании Кабинета министров премьер-министр Арсений Яценюк поручил Министерству иностранных дел безотлагательно подготовить правовую позицию по защите национальных интересов Украины при разделе средств и имущества бывшего СССР.

http://pravo.ua/news.php?id=0043353

Бижу · 13.08.2014, 22:29

А зачем?

Вега · 13.08.2014, 22:46

Цитата:

Сообщение от Бижу

А зачем?

Чтобы Россия ничего не отобрала, не нужно было бы выплачивать долги и желательно что-нить отжать у России по-больше

Бижу · 13.08.2014, 23:19

Они уверены, что их часть союзного долга намного меньше, чем то, что они мечтают отжать??

adrenalin · 13.08.2014, 23:35

Цитата:

Сообщение от Tresor

С другой стороны, почему у украинского правительства должно быть желание кооперироваться со страной, которую они считают необъявленным врагом?
И все здешние рассуждения на тему гуманитарного конвоя не имеют никакого смысла. Несмотря на гуманитарную природу, сам акт несёт совершенно политический смысл, получая так же политический ответ.

Видишь ли, украинские власти все еще утверждают, что хотят защитить население ЮВ от террористов. А значит должны поддерживать желание оказывать гуманитарную помощь и всячески помогать. Израиль, например, не смотря на бомбардировки Палестины, старается содействовать гуманитарной помощи населению, кем бы она ни осуществлялась.

Tresor · 14.08.2014, 00:14

У Израиля с этим богатый опыт...
Тем не менее, они досматривают гуманитарные грузы. И не без оснований...
У Украины с этим всё значительно сложнее - мы уже прекрасно видели, что они население не жалеют.
Я далёк от мысли демонизировать российское руководство, но не будем забывать, что оно, несмотря на любые официальные заявления, таки-поддерживает движение сепаратизма, позволяя пограничникам "закрывать глаза" на проникновение в соседнюю страну вооружений. Что означает продолжение эскалации конфликта. Одной рукой подкидываются спички, другой - гуманитарная помощь.
Украинское руководство делает всё возможное, чтобы уменьшить влияние России на своей территории. В ситуации необъявленной войны это совершенно естественный шаг. С учётом отношения к населению тех районов, о котором я писал чуть выше...

oleg · 14.08.2014, 06:46

Пожалуй Трезор прав. В данном случае гуманитарная помощь это чисто политический акт, причем беспроигрышный. Это равносильно как во время Чеченской войны США бы сформировали колонну гуманитарной помощи и двинули бы ее через границу Чечни, отвергая любую помощь и контроль России. В целом, с точки зрения политики отличный ход и Киеву крыть нечем, отсюда и его истерика.
Я считаю, что к сожалению, Путин, оценив что такой безоговорочной поддержки как в Крыму в Новороссии не будет, использует данную ситуацию как рычаг ослабляющий Украину. И ни России ни Украине до населения Новороссии большого дела нет. Да и населению в целом все равно какой "пан" будет править их землею.
Но вина за весь тот бардак который происходит на Украине лежит на США, так как именно они разожгли этот конфликт. А вот почему.. Возможно это просто негритянские комплексы неполноценности Обамы. Все ж выбирать негра президентом было опрометчиво, хотя в большинстве американских фильмах господь бог именно негр. Ну поэтому что хотели то и имеют.

АЙЯ · 14.08.2014, 08:51

The Telegraph: Против ополченцев юго-востока Украины сражаются неонацисты и иностранные наёмники

http://russian.rt.com/article/44918#ixzz3AEODkfBB

Вега · 14.08.2014, 09:00

Это Громадське телебачення Украины. Ресурс, всегда полностью поддерживавший майдан.

А это Шарий по поводу рассказа выше

ADv · 14.08.2014, 09:00

Цитата:

Сообщение от oleg

отвергая любую помощь и контроль России.

Олег, откуда пошла информация о том, что любая помощь и контроль отвергается? Еще раз цитата:

Цитата:

Сообщение от МИД РФ

В целях оказания гуманитарной помощи жителям Донецкой и Луганской областей Украины Россия по согласованию с украинской стороной и Международным Комитетом Красного Креста направила гуманитарный груз, включающий продукты питания, медикаменты, электрогенерирующее оборудование. При этом российская сторона пошла навстречу пожеланиям украинской стороны о маршруте следования колонны, досмотре груза и других модальностях осуществления операции.

Вега · 14.08.2014, 09:04

А это иностранный ресурс о расстреле Боинга по итогам ОБСЕ -
http://www.nst.com.my/node/20961?d=1
Самолёт расстрелян в воздухе с двух сторон.