Мироотношение

[Бижу]

Сообщение от Ида

А работать как-то надо.

Иии? Как из этого вытекает то, что такого же потребительского склада крысы будут чему-то обучаться в нашей экспериментальной группе только лишь потому, что там тоже "коллективная ответственность"? )

[Ида]

Сообщение от Бижу

такого же потребительского склада крысы будут чему-то обучаться в нашей экспериментальной группе

Есть другой вариант.
Отличники будут учиться устраивать "темную" крысам. В жизни потом пригодится.

[Бижу]

Сообщение от Ида

Отличники будут учиться устраивать "темную" крысам. В жизни потом пригодится.

Вооот... То есть момент воспитания страхом таки обещает присутствовать.
А мы-то об идеальном.

[Ида]

Сообщение от Бижу

А мы-то об идеальном.

Ой, простите, дверью ошиблась. )

[oleg]

Сообщение от Бижу

А мы-то об идеальном

с чего это? мы о реальной коллективной ответственности с разбитыми носами т тд и тп

У нас в Сибири как то так...

[Бижу]

Сообщение от Ида

Ой, простите, дверью ошиблась. )

Та лааадно...
С чего мы там начинали?

[oleg]

а это важно, субботним то вечером??

[Бижу]

Сообщение от oleg

мы о реальной коллективной ответственности с разбитыми носами т тд и тп

Кстати... А если не озвучивать полученные оценки? Тогда отличники не узнают, кому говорить спасибо за свой низкий балл. Бить носы будут всем подряд чисто для профилактики?

[oleg]

были бы носы, а кулак найдется..

[Ида]

Сообщение от Бижу

Тогда отличники не узнают, кому говорить спасибо за свой низкий балл.

Ну они же вместе на лекции и практические занятия ходят. Знают, кто умный, а кто... подлежит воспитанию.

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

А если не озвучивать полученные оценки?

Кстати, да. Вот чего не укладывается для меня в логику, так это оценки при платном обучении. Учащийся- потребитель услуг в сфере образования. Преподаватель - поставщик услуг. Где это видано, чтобы поставщик услуг оценивал то, как его услуга усвоена потребителем. Ставлю я за деньги пломбу в зуб, через месяц прихожу к стоматологу, тот смотрит так придирчиво и выдает: "Что могу сказать - двойка Вам, батенька, придется пломбу переделывать, с Вас 5 злотых".

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Преподаватель - поставщик услуг. Где это видано, чтобы поставщик услуг оценивал то, как его услуга усвоена потребителем.

Ну ты уж совсем.

Но по факту как-то же надо палочкой тыкать на предмет усвоения предмета?

[Веяна]

Сообщение от полуэкт

Кстати, да. Вот чего не укладывается для меня в логику, так это оценки при платном обучении. Учащийся- потребитель услуг в сфере образования. Преподаватель - поставщик услуг. Где это видано, чтобы поставщик услуг оценивал то, как его услуга усвоена потребителем.

а разве самому учащимся не надо иметь понятие насколько они усвоили знания/умения? Система оценки бывает разная. Порой это просто "правильно/не правильно". Именно так было на курсах, которые я посещала здесь в Латвии. Давали домашнее задание, но не заставляли его делать. Всё на твоей совести. как и желание отвечать на занятиях. По окончанию каждый получит apliecība (свидетельство), которое будет говорить о том, что он посетил/прослушал курс лекций и никаких оценок.

[полуэкт]

Сообщение от Веяна

а разве самому учащимся не надо иметь понятие насколько они усвоили знания/умения?

Кому надо, пусть на добровольных началах оцениваются.
Да не, на самом деле я понимаю, что учеба без оценок - это путь в никуда. Тупое баранье стадо нуждается в куске сахара за правильное мычание. Когда государство бесплатно учит - все марш в стойло и мычать, как положено! Меня напрягает двойной стандарт, когда образование платное: потребитель, скажем, водки или услуг парикмахера всегда прав. Даже закон специальный его защищает. А потребитель платных же образовательных услуг оказывается в иной ситуации. Ему могут наставить двоек, чтобы он раскошелился на пересдачу. А могут, наоборот, бездельнику и оболтусу ставить незаслуженные тройки, чтобы не потерять оплату за следующий учебный год. А как заманчиво было бы предоставить учащему возможность самому почувствовать ответственность за свое образование, за свое будущее. Хочешь добровольно проэкзаменоваться - пожалуйста, но анонимно и без орг. выводов. Не хочешь - пожалуйста, вплоть до защиты диплома и выпускных госов. Зато такие выпускники, при условии успешного окончания ВУЗа были бы реально самостоятельными и ответственными. И могли бы предъявить обоснованные претензии к ВУЗу за низкое качество преподавания, не боясь низких текущих оценок. А сейчас большинство студентов тупо плетутся за указкой профессора, которому все давным-давно пофиг, кроме получения взяток за хорошие оценки.

[Веяна]

полуэкт, так тут ты поднимаешь целый пласт проблем, а не только оценочную систему. Вот у нас, гос.экзамены у школьников раз в три года, почти анонимно. Присылают конверт из Риги с заданием, который открывают только в классе. И работы на проверку туда же отсылают. Проверяющие не знаю учеников, они видят только их результаты. И если оценка тебя не удовлетворила, можно написать заявление о пересмотре.

[Tresor]

Сообщение от Веяна

Проверяющие не знаю учеников, они видят только их результаты.

Мы так писали сочинение при поступлении в ВУЗ.
Спустя какое-то время, я узнал, что 15 человек из поступавших вместе со мной не могли получить двойку...

[Ида]

Сообщение от Веяна

Присылают конверт из Риги с заданием, который открывают только в классе. И работы на проверку туда же отсылают. Проверяющие не знаю учеников, они видят только их результаты. И если оценка тебя не удовлетворила, можно написать заявление о пересмотре.

Обычный экзамен типа ЕГЭ.
В российских школах в 9 и 11 классах пишут, и в 4 (выпускном классе начальной школы) что-то подобное есть.

[полуэкт]

Сообщение от Веяна

школьников

Не, школьников не надо трогать, онижедети, к тому же учатся за государственный счет. Да и платить за пятерки в школах пока редкость. Пусть получают свои двойки. Я о студентах ВУЗов.

[Веяна]

Сообщение от Ида

Обычный экзамен типа ЕГЭ.
В российских школах в 9 и 11 классах пишут, и в 4 (выпускном классе начальной школы) что-то подобное есть.

да, только каждый три года.

Сообщение от полуэкт

Не, школьников не надо трогать, онижедети, к тому же учатся за государственный счет. Да и платить за пятерки в школах пока редкость. Пусть получают свои двойки. Я о студентах ВУЗов.

это аналогия. Которая показывает, что даже при анонимности можно мухлевать. Но думаю полностью отказаться от системы оценивания нельзя. Другое дело кто её будет проводить и с какой целью.

[Островок]

Сообщение от Оксана

А я бы сказала, что осознанность бытия - сиюминутное, одномоментное состояние, микрокатарсис, так сказать.
А осознанное бытие - это состояние, продолженное во времени, текущий процесс, в том числе - да - и творческий тоже.

Такой вариант тоже приемлем. Но в этом случае тогда это характеристики одного и того же процесса, от момента до явления.

Я просто сделала другой акцент. Мне хотелось показать, что, говоря об осознанности и духовности, в эти понятия вкладывают какой-то расхожий смысл искаженных представлений. Духовный - значит для многих близость к религиозности и праведности, часто оторванный от жизни, а осознанность понимается чаще как способность трезво мыслить о реальности. Однако, это не совсем так, скорее, совсем не так.

Осознанное бытие - процесс духовный по определению, так как суть его - настройка на дух. При этом абсолютно не важно, далек или близок ты религии или праведности, и как далеко от тебя нравственность и совесть. Если ты движешься к основам духа из любой точки - это духовное движение, если при этом делаешь сознательные шаги в эту сторону или от неё - это осознанное бытие.

Ну и как здесь ответить на вопрос: что важнее, духовность или осознанность жизни?