Украина, развитие ситуации

[pois]

Сообщение от Танцующая

Грубо говоря - на что эти две области собираются жить?
__________________

Как ни странно, всегда находится это "на что жить"
Однако это лучше чем умирать.

[Леман]

Сообщение от Танцующая

Грубо говоря - на что эти две области собираются жить?

Как говорил Ульянов-Ленин -главное ввязаться в драку а там посмотрим...)))

[Че]

Вообще-то восток кормит западные регионы, своего там ничего толком нет. Вот они и бесятся от мысли что кормушку прикроют. Кто-то и когда-то мудро сосредоточил промышленный зоны союзных республик вдоль восточных границ.

[pois]

Сообщение от Че

Вообще-то восток кормит западные регионы, своего там ничего толком нет. Вот они и бесятся от мысли что кормушку прикроют. Кто-то и когда-то мудро сосредоточил промышленный зоны союзных республик вдоль восточных границ.

И уголь именно там в землю закопал
Добавлю: кто кого кормит... это как средства распределяют.
Все работают.

[Че]

Сообщение от Леман

...три виселицы надо - для обамы, вальцмана и путина - источника войны в Украине...

Кишка тонка. Хоть НАТО и любит вешать неугодных им президентов, тут у них выйдет облом. Да такой, что лучше бы жаждущим самим воспользоваться табуреточкой, получится меньше душевной боли. Потому что процессы мирового масштаба очень инертны - если страна падает то до самого дна, а если дела идут в гору, да в масштабах 1/6 части планеты - завистникам точно надо вешаться.

Да и не виноват Путин в украинских проблемах, там все до Путина решилось. То что мы видим - простое следствие попытки жить распилами и откатами. Все что он на данный момент сделал - спас целый регион от передачи Пиндостану и не дал элементарно перестрелять оппозицию на ЮВ.

Сообщение от pois

И уголь именно там в землю закопал
Добавлю: кто кого кормит... это как средства распределяют.
Все работают.

1. Если очень хорошо посмотреть, то и в Галиции что-нибудь найдется, пустых мест не бывает. Но им это не впрок, и даже найдя ограненные бриллианты они не вытащат ног из грязной борозды.

2. Значит если один с сошкой а семеро с ложкой, то может оказатться что один из семи всех кормит?

3. угу. Брокеры, налоговые консультанты, нарокодилеры, карманные воры, каждый трудится как умеет, внося посильный вклад в общее дело

[pois]

Сообщение от Че

1. Если очень хорошо посмотреть, то и в Галиции что-нибудь найдется, пустых мест не бывает. Но им это не впрок, и даже найдя ограненные бриллианты они не вытащат ног из грязной борозды.

2. Значит если один с сошкой а семеро с ложкой, то может оказатться что один из семи всех кормит?

3. угу. Брокеры, налоговые консультанты, нарокодилеры, карманные воры, каждый трудится как умеет, внося посильный вклад в общее дело

"Смешались в кучу... кони, люди..."(Лермонтов)
Крым тоже декларировался дотационным регионом, а как оказалось, всё это внушение.

[Че]

полуэкт: Не хорошо это. Мы УмНика всем форумом переубеждали, чтобы не кровожадничал. Давай по корректнее. Хотя по сути я с тобой очень часто согласен.

А поконкретнее так. Когда в районе появляется партизанский отряд, размещенные там войска нос боятся высунуть за пределы гарнизонов. Войсковые операции против партизан неэффективны, и партизанщина, паралич нормальной жизни и убийства могут длиться десятки лет.

Единственный путь кроме тотальной зачистки - послать в район небольшое количество очень хорошо подготовленных бойцов. Каждый получает свой участок, который изучает до последнего кустика. Неделями, месяцами он ждет, пока не узнает в лицо каждого из жителей и не изучит их образ жизни и привычки. О партизанах он за это время узнает практически все. Найти такого человека, да если не подозреваешь о его существовании невозможно.

Затем из бесшумного оружия он убирает партизан и связных, по одному или по двое. Если идет группа, он ее не трогает. Тела грамотно прячутся, если нельзя этого сделать, идущего пропускают. В результате люди просто исчезают, и уже партизаны боятся высунуть нос за пределы лагеря. Разбегаться по домам бесполезно, боец каждого знает в лицо и будет ждать сколько нужно. Периодически, а так же при опасности боец уходит на базу, отдыхает и возвращается на участок.

Так, без лишней крови и напрасных жертв за несколько месяцев отряд ликвидируется, причем никто не понимает что происходит и как с этим бороться. Нормальная тактика контрпартизанской борьбы, никакой кровожадности.

Сообщение от pois

"Смешались в кучу... кони, люди..."(Лермонтов)
Крым тоже декларировался дотационным регионом, а как оказалось, всё это внушение.

Не внушение и даже не вранье. Ресурсы Крыма разворовывались а сам он дотировался из полученных кредитов. Так выгоднее, можно больше украсть.

И никто не убедит меня что специалист по снижению налогов менее вреден чем карманный вор.

[Mursi]

Сообщение от УмНик

В Украине нет смертной казни.

Зато в ДНРе уже есть.

Сообщение от adrenalin

Хм. Она ведь выбрала, что скопировать. Так что это и ее логика. Автор поста доверия не внушает. Похоже, что у него сложилась позиция, что ополченцы виноваты, и он пытается все трактовать с этой позиции. Что он сказал? Что сначала обстреливали с одной точки, потом со второй. Значит с первой - ополченцы, со второй укры. Он даже не пытался сопоставить расположение первой точки с расположением частей. Просто ему так показалось. А может деньги отрабатывает.
Почему не верю в его позицию? Причин несколько.
1. Странно, что одну и ту же шахту обстреливают и те и другие.
2. Зачеи ополченцам это надо? Сделать кадр, разместить в СМИ? Этих кадров уже столько!!! что ради этого тратить дефицитный боезапас - глупость.
3. На днях читал одного эксперта. Он говорит, что выбивать население - это стратегия укров. Если не будет населения, то уйдут и ополченцы. Во-первых, некого будет защищать. Во-вторых, не будет инфраструктуры. Кто-то должен кормить, ремонтировать технику и т.д. В таких условиях ополченцам нет никакой выгоды стрелять по своим гражданам.
4. И главное. Никто ведь не сомневается, надеюсь, что большинство ополченцев - местные. У них есть родители, дети, просто родственники и знакомые. Не думаю, что им захочется стрелять по своим.

adrenalin, почему вы ищите логику в простом описании событий (чукотские народные песни слушал?) без каких-либо выводов?
И по пунктам:

1. Эта война вообще странная и попытаться объяснить всё с помощью логики, увы, не получается.
2. Зачем ополченцам надо? Я не беру конкретный случай, а в принципе затем, чтобы, как писал ADv, до шахтёров быстрее дошло, чью сторону поддерживать.
3. Защита населения - ваше большое заблуждение. Население используется, как прикрытие, или же мешает.
4. Большинство неместные - признание командира городского ополчения.

[УмНик]

Сообщение от Че

Вообще-то восток кормит западные регионы,

Смотрим. http://censor.net.ua/resonance/26851...rmit_v_ukraine И убеждаемся, что больше дотаций, чем Донецкая область, получил только Киев.

Сообщение от Mursi

Зато в ДНРе уже есть.

Вот именно. Гуманные они наши.

[Че]

Сообщение от УмНик

Смотрим. http://censor.net.ua/resonance/26851...rmit_v_ukraine И убеждаемся, что больше дотаций, чем Донецкая область, получил только Киев.

А на западе Украины хоть есть что дотировать? Ну, кроме бандформирований.

[УмНик]

Сообщение от Че

А на западе Украины хоть есть что дотировать?

Ты бы по ссылке сходил. Там всё расписано. Кого и как продотировали. Просто ты, прежде чем провозгласить очередную, якобы, истину, поинтересуйся, а чего про это написано. Может прямо противоположное.

[Че]

Читаю:

Украину по сути "кормят" три области: Харьковская, добывающая нефть и газ, Днепропетровская, где добывается железная руда, и особенно Полтавская, в которой развита добыча и того, и другого, и третьего. Они обеспечивают бюджет значительными суммами рентных платежей и платы за пользование недрами.

В отличие от нефти, газа или руды, добыча угля в Донбассе прибыли бюджету не приносит — рентные платежи не взимаются ввиду убыточности отрасли. Наоборот, государство ежегодно тратит по 12-14 млрд грн на поддержку угольщиков, преимущественно компенсируя разницу между ценой реализации угля и его себестоимостью.

с http://delo.ua/

Сразу вопрос: Почему добывая "нефть и газ" Украина газ регулярно ворует и постоянно скулит насчет его дороговизны?

И сразу ответ на другой вопрос, зачем кормить Донбасс с его убыточным углем. А сталь плавить как? Которая идет на экспорт. Навоз в домну кидать? Хотя сейчас уже можно спокойно говорить - шла.

[Вега]

Сообщение от Mursi

3. Защита населения - ваше большое заблуждение. Население используется, как прикрытие, или же мешает.

Я тогда не могу понять, почему приезжающие сюда люди, с которыми я лично общаюсь по работе, в большинстве своём говорят обратное? Они все врут? Зачем?

[УмНик]

Сообщение от Че

Почему добывая "нефть и газ" Украина газ регулярно ворует

Своего газа Украине хватает исключительно на бытовые нужды. По поводу воровства вопрос спорный, ибо не доказано.

[ADv]

Кто кого кормит

Метод подсчета дотаций не учитывает того факта, что налог на прибыль — основной источник доходов украинского бюджета — часто уплачивается не по месту работы компании, а по месту ее регистрации. В лучшем случае это Киев, в худшем — офшоры

Сообщение от Вега

Я тогда не могу понять, почему приезжающие сюда люди, с которыми я лично общаюсь по работе, в большинстве своём говорят обратное? Они все врут? Зачем?

Ага, и мои знакомые из Луганска тоже, видимо, врут.

[УмНик]

Сообщение от Вега

почему приезжающие сюда люди, с которыми я лично общаюсь по работе, в большинстве своём говорят обратное? Они все врут? Зачем?

Может и не врут. Может искренне заблуждаются. А может, попав в Крым, стараются произвести выгодное впечатление на его нынешних хозяев. Чтобы обратно не вернули, чтобы в неблагонадёжные не записали, чтобы... и т.д. Мотивов может быть масса. Как идеологических, так и чисто "шкурных". И, надо учесть, что беженцы в Крым это те, кто изначально стремился в Россию. Поэтому, их политическая ориентация может влиять на излагаемую позицию.

[Че]

Сообщение от УмНик

Ты бы по ссылке сходил. Там всё расписано. Кого и как продотировали. Просто ты, прежде чем провозгласить очередную, якобы, истину, поинтересуйся, а чего про это написано. Может прямо противоположное.

Такие схемы некорректны. Если, например, два завода поставляют комплектующие на третий будет создаваться впечатление что только он занят делом. Но закрой любой из них встанут все и не будет продукции. Поэтому тем двум заводам нужно или нормально платить, или дотировать за счет налога с третьего. Если все они принадлежат, как раньше было, государству, проблем нет. А если частные то остается только путь дотаций.

Их дают не потому что правительство о народе беспокоится, а потому что иначе сохранить систему в работе не получается. Частная собственность не позволяет. И все рассуждения про рынок - бред. На сто лет устарели.

[УмНик]

Сообщение от Че

Такие схемы некорректны.

А вот такие высказывания, наверняка корректны, не?

Сообщение от Че

Вообще-то восток кормит западные регионы, своего там ничего толком нет. Вот они и бесятся от мысли что кормушку прикроют.

[Вега]

Сообщение от УмНик

И, надо учесть, что беженцы в Крым это те, кто изначально стремился в Россию.

Я общаюсь не с беженцами.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Я общаюсь не с беженцами.

Тем более. Ты общаешься с людьми, изначально и конкретно хотевшими попасть в РФ. И, что ты ожидала от них услышать? Дифирамбы в адрес киевских властей?