Украина, развитие ситуации

[УмНик]

Сообщение от Че

Прихватить могли где угодно, парни могли и сами не знать в точности где находятся. Ну и под угрозой расстрела и пыток мало ли кто чего скажет.

Ну, с вами, в принципе, всё ясно. Вот если лично сам ВВП объявит, что таки да были "зелёные человечки", ну тогда значит были. А так, всё это происки вашингтонского обкома.) Лично для меня всё вполне доказано. Причём не столько сам факт их российскоармейской принадлежености (я в нём и не сомневался), сколько все остальные факты. Факты обстрелов территории Украины с территории России, факты неоднократных заездов в Украину колонн российской тяжёлой техники, факты обстрелов боевиками ДНР и ЛНР жилых кварталов в городах. Короче. Сам факт войны России против Украины. И по поводу данных конкретных солдат. Вы в России, располагая имеющимися данными, сами можете проверить эту информацию. Но, думаю, что вы делать этого не будете. Поза страуса, она самая спокойная.) Одна надежда, на Полуэкта.

[Letizia]

Сообщение от Че

Но сейчас уже немножко поздно жечь. Наркоманов столько, что они толпами пойдут под пулеметы когда начнется ломка и негде будет взять. Проще дать самим подохнуть. А вот за втягивание нужна расстрельная статья и конфискация имущества у всех родственников.



.

Ты что наговариваешь на наркоманов? Под какие пулемёты они пойдут? Будут тихо сидеть себе дома или в клиниках, так что не надо. Ждать пока сдохнут...так не хорошо говорить, тк среди них немало нормальных людей и многих именно втянули. Кстати, наркоманов сейчас намного меньше, если сравнить с 90-ми и началом 2000-х ситуация очень сильно поменялась. Думаю тут и пропаганда спорта свою роль сыграла и то, что наркотики не такими доступными стали.

[t_d_]

УмНик,
1) Документы в Российской армии - не выдают!!!
2) Для ведения диверсионно-боевых действий у нас хватает контрактников. И поверьте - не такого примитивного уровня. (Вспомните хоть пресловутых "вежливых людей").
3) В Российской армии хватает денег даже на носки, не говоря уже про нормальную единую униформу УСТАВНОГО образца.
4) Если это БТУ - то боевые патроны не выдаются, если это сопровождение колонны - то у них должен быть полный боекомплект и приказ работать на поражение.
5) Да, и где собственно эта колонна, которую они конвоировали? Развеялась к утру?
6) "Допрос" ведут несколько странно - где вопрос про боевую задачу? С какой целью их туда вообще послали? Просто погулять? И при этом ни у кого с собой не было карты, навигации, маршрута следования? Что за бред??? По версии ролика - целую роту отправляют в район боевых действий, с документами, без карты, с "какой-то колонной", без конкретной боевой задачи, без конкретной цели маршрута (и даже без его пути следования), без боекомплекта... Ребята, вы нас что, за идиотов держите?

И главный вопрос – ЗАЧЕМ ИХ ТУДА ОТПРАВЛЯТЬ??? Добровольцев вполне достаточно. Какой смысл «палиться» наличием «регулярных войсковых подразделений»???

[УмНик]

Сообщение от t_d_

Ребята, вы нас что, за идиотов держите

Так проверьте. Те, кто в России. В чём проблема? Номер полка есть, ФИО есть, фото, видео есть. Проверяйте.

[Letizia]

какраз по теме

[t_d_]

А что проверять-то? Номер полка не тайна, имен в "одноклассниках" хватает, видео, как я уже писал - явно не нормальными особистами делалось...
Ребята, поверьте, в России - уже давно нет того перестроечного бардака девяностых годов, в котором "застряла" Украина. И то раздолбайство, что кажется нормальным и возможным на фоне двадцатилетней давности - тут не то, чтоб не возможно, а попросту нафиг никому не нужно. Просто проще сделать нормально, а не выкручиваться через задницу. Вспомните "Бритву Оккама". Нет тут уже смысла посылать десяток раздолбаев на ржавой тачанке, проще и надежнее (по результатам) отправить пяток профи, и "сидеть на попе ровно", с гарантированным результатом.

[УмНик]

Сообщение от t_d_

А что проверять-то?

Ну само собой, нечего. Кроме того, что вполне можно установить, служат ли указанные лица в данном полку. И если служат, то больше действительно проверять нечего. Наличие российских военнослужащих на территории Украины будет автоматически доказано. Впрочем, ладно. Я уже писал, что пока вам лично руководство страны не объявит, что "люминий", то будет "чугуний". А вы ещё нас тут обвиняете в зомбировании.) Впрочем, последние новости. Россия признала, что это её военнослужащие. Заблудились, оказывается.))) http://tvrain.ru/articles/v_minoboro...anitsy-374558/

[Гаер Ди]

Служба безопасности Украины утверждает, что задержала на границе с РФ десять российских десантников с оружием и документами, однако при этом никаких конкретных доказательств этого в СБУ не предъявили.
С таким заявлением Киев выступил накануне встречи глав государств Европейского и Таможенного союзов с президентом Украины Петром Порошенко в Минске.

Лавров: сообщения о войсках РФ на Украине - часть информационной войны
"Вблизи населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области общая оперативная группа ВС Украины и СБУ задержала десять военнослужащих 331 полка 98 Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в ч 71211). Российские военнослужащие задержаны с личными документами и оружием", — говорится в сообщении, опубликованном на сайте ведомства.
При этом в свободной энциклопедии Wikipedia на посвященной этой дивизии странице лишь у 331-го полка есть отдельная страничка с подробной информацией о подразделении, в том числе с номером войсковой части.
Как утверждают в СБУ, задержанные "российские десантники" рассказали о том, что в субботу весь их батальон был дислоцирован на границу с Украиной, а в ночь на понедельник они якобы совершили марш-бросок в составе колонны БМД. Однако, по данным СБУ, о том, что они пересекают границу соседнего государства, знал лишь "офицерский состав". О судьбе остальной колонны "российской техники" СБУ также ничего не сообщила.

Особенно понравилось видео с сержантом - какая художественная речь, философия, однако))

YouTube

Получается так, что границу они пересекли накануне, сразу же были взяты в плен, но он "побывав здесь сразу все осознал", что не может быть ни ДНР, ни ЛНР, что в Украине на самом деле все чудесно, даже памятники стоят и все разговаривают на русском языке! - сержанта на экскурсию возили?
И еще: если произошло таки "коварное нападение" России, то почему молчит Киев? Где громкие заявления высокопоставленных лиц, ноты протеста и все остальное?
Очередное раздувательство и надувательство укроСМИ.

Сообщение от УмНик

Заблудились, оказывается.)))

УмНик, напомни, пожалуйста, сколько раз за последние месяцы украинские вояки подобным образом "заблуждались" на территорию РФ?

[УмНик]

Сообщение от Гаер Ди

украинские вояки подобным образом "заблуждались" на территорию РФ?

Совсем нет. Они сознательно переходили (отступали) на территорию РФ, спасаясь от артиллерийских обстрелов. Сама можешь те случаи поискать. И там не будет ни одного факта про "заблудились". А вот ещё один пример отношения боевиков к мирному населению. http://news.liga.net/news/politics/3...i_k_stolbu.htm

Сообщение от Гаер Ди

Очередное раздувательство и надувательство укроСМИ.

Так надувательство "укроСМИ" или они всё таки оказались реальными российскими военнослужащими? Заблудившимися.

[t_d_]

Еще раз. Быть россиянами и при этом являться военнослужащими эти люди могут. Даже марсианами могут. Но, при этом выполнять какие-то боевые задачи на территории Украины - наверняка нет. Почему - уже говорил. Только конченные идиоты могут отправлять на боевое задание не давая такового! (Что косвенно подтверждается даже из "дождевой" публикации - ни стрельбы, ни сопротивления).

П.С. - хорошо хоть про паспорта перестали трындеть, теперь стали просто "документы".

П.П.С. - Еще раз - не выгодно России воевать на Украине регулярными войсками, стремно и смысла нет.

[УмНик]

Сообщение от t_d_

Но, при этом выполнять какие-то боевые задачи на территории Украины - наверняка нет.

Короче, заблудились. А почему говорят, что их сюда всё-таки командование направило? Дай, догадаюсь. Под страхом смерти.)

[Островок]

Сообщение от УмНик

Так надувательство "укроСМИ" или они всё таки оказались реальными российскими военнослужащими? Заблудившимися.

Надувательство укроСМИ в интерпретации событий. Странно, если б они не использовали такой повод для поддержания градуса своей политики. Ты ведь это хотел слышать, и многие этого ждали - подтверждения прежних утверждений об агрессии РФ. Они и стараются. Иначе, как жить, если не во что верить, жертвы должны быть оправданы. Без этого вы воевать откажетесь. На это заказа не было.

Вот, к сравнению, другая интерпретация, кстати, довольно нейтральная.

В МИНОБОРОНЫ ПРИЗНАЛИ ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ВОЕННЫМИ УКРАИНСКОЙ ГРАНИЦЫ

ЗЫ. Сори за повторение ссылки.

[УмНик]

Сообщение от Островок

Вот, к сравнению, другая интерпретация, кстати, довольно нейтральная.

Я уже давал ссылку на данную интерпретацию. Давай подведём некоторые итоги. Итак. Является установленным фактом, что российские действующие военнослужащие действительно оказались в Украине. По этому факту укроСМИ не соврали. Хотя вы им изначально не верили. Идём дальше. МО РФ, признав данный факт, сообщило, что они заблудились. Допустим. Однако сами они рассказывают, что были направлены в Украину своим командованием. УкроСМИ так и написали, исходя из имеющейся информации (видео допросов). И если даже это не соответствует действительности, то соврали не укроСМИ, а российские военнослужащие. Либо, МО России. Возникает вопрос. Так в чём тогда тут соврали укроСМИ, о чём вы не устаёте твердить?

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Короче, заблудились. А почему говорят, что их сюда всё-таки командование направило? Дай, догадаюсь. Под страхом смерти.)

Куда "сюда"? Вот прямо в Украину, воевать? Ну ладно, супер. Тогда что они там делать-то должны были? По полям кататься? Я повторю - Б/З какое? То, что они разгвоздяи - поверю легко, таких во все времена хватает, и во всех странах. Даже в замазанные номера машин поверю - допустим, чтоб не "светить" лишний раз перед границей. Но не диверсанты это - не тот уровень...

[УмНик]

Сообщение от t_d_

Но не диверсанты это - не тот уровень..

Не диверсанты. Их диверсантами поначалу обзывали. Пока не разобрались. Оказалось, обычная десантура.

Сообщение от t_d_

Б/З какое?

Про б/з могли допрос и не показать. Впрочем. Ефрейтор Смирнов говорит, что сопровождали колонну гусеничной и колёсной техники. Им сказали, что едут на учения. Про Украину не говорили. Какое может быть б/з на учениях? И то, что бардака в российской армии давно нет, ни за что не поверю. Не потому, что как-то против России. Просто бардак, это наше обычное состояние. Тем более, в армии.

[Островок]

Сообщение от УмНик

Давай подведём некоторые итоги.

Собссно, ничего нового.

Сообщение от УмНик

Является установленным фактом

Да. Факт пересечения границы подтвержден обеими сторонами.

Сообщение от УмНик

По этому факту укроСМИ не соврали.

Один из самых эффективных способов манипуляции - опираясь на известный факт, извратить его суть. В чем украинская сторона постоянно дает нам повод убеждаться.

Сообщение от УмНик

Однако сами они рассказывают

Что было на самом деле, они расскажут тогда, когда их жизням не будет угрожать опасность. А то мы тут уже видели ролики, когда у вас пленные одно говорят, у нас то, что их заставили сказать это.

Так что итог пока один - граница была пересечена. И всё.
Если установлено, что на этом отрезке граница не была маркирована - данные за "заблудились". Если к тому же не оказали сопротивления - воевать не собирались. Но про эти "если" они уже сами расскажут, если смогут избежать опасности.

[Фенолфталеин]

Сообщение от УмНик

Однако сами они рассказывают, что были направлены в Украину своим командованием.

Есть некоторое недопонимание. Командование направило бойцов совершить марш-бросок, который они и совершали, потеряли направление и заблудились. Вряд ли командование давало указание "пересечь государственную границу с целью сдаться в руки местных и сняться в ролике для ю-тьюба".

[УмНик]

Сообщение от Островок

Но про эти "если" они уже сами расскажут, если смогут избежать опасности.

Мы их с удовольствием поменяем на лётчицу Савченко. И на режиссёра, которого в Крыму арестовали. Сенцов, по-моему. Кстати, адвокат Савченко утверждает, что она оказалась в плену у сепаратистов ДО того, как погибли российские журналисты. И собирается эти данные предоставить суду, когда будет решаться вопрос о продлении срока её ареста. Ссылок не даю, а то меня и так обвиняют в рекламе определённого ресурса.)

Сообщение от Островок

расскажут тогда, когда их жизням не будет угрожать опасность

Допустим. Но укроСМИ дали информацию, исходя из их показаний сейчас. И ничего не извратили. Чего ж наезды?)

Сообщение от Фенолфталеин

Командование направило бойцов совершить марш-бросок, который они и совершали, потеряли направление и заблудились.

Неподготовленные бойцы. А мне тут ещё говорят, что в российской армии нет бардака.)

Сообщение от Фенолфталеин

Вряд ли командование давало указание "пересечь государственную границу

Просто посмотри ролики допросов. Они дают достаточно чёткие показания.

[Фенолфталеин]

Сообщение от УмНик

А мне тут ещё говорят, что в российской армии нет бардака.)

Бардака нет. Раздолбаи есть. Впрочем, как и везде.

[Островок]

Сообщение от УмНик

исходя из их показаний сейчас. И ничего не извратили. Чего ж наезды?)

Смеешься? Вывод-то твой в итоге: российская армия воюет на территории Украины? Не из наших же СМИ интерпретация фактов.

Сообщение от УмНик

Лично для меня всё вполне доказано...Сам факт войны России против Украины.