Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика
Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2014, 18:16   #61
Создатель Миров
Главный Маг Царства
 
Аватар для Создатель Миров
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,644
Записей в дневнике: 2
Создатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volenter Посмотреть сообщение
А лёгкость смены убеждений
Тогда нужно определить, что такое убеждения.
Не убий, не укради и т.д. - это вариант убеждений.
Голосовать же за коммунистов или демократов - это сиюминутная реакция, ибо там - люди, и если вчера коммунисты предложили интересное решение - можно голосовать за них, а сегодня анархисты предложили более интересное решение - значит, голосовать за них - это не смена убеждений.

Тот, кто ВСЕГДА голосует за ...истов просто потому, что они ...исты - догматик (проще говоря - иногда просто дурак), а не человек убеждений.
__________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Золотые Драконы наступают
Создатель Миров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 18:43   #62
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 4
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вся дискуссия вертится вокруг неопределённости понятий "взгляды" и "убеждения".
Предлагаю откинуть в сторону оценки самих понятий, оставив только суть этих понятий - оценочный шаблон, как частный случай мыслительного шаблона (легче оперировать эмоционально нейтральным понятием). Мозг использует мыслительные шаблоны (стереотипы) с целью экономии ресурсов и систематизации информации. Личность использует оценочные шаблоны с целью самоидентификации в группе и социализации. Это ни слабость, ни мудрость, ни хорошо, ни плохо, это - нормально. Эти шаблоны очень разные по значимости, объему обобщаемой ими информации, сфере использования, времени использования. Одни меняются часто, другие реже, третьи могут быть неизменны от времени формирования до смерти. Не только они, эти шаблоны служат человеку, порой человек служит шаблону (распространению его). Это бывает в отношении особо значимых для социализации шаблонов. В обществе различные группы личностей взаимодействуют между собой не только путем непосредственного физического уничтожения контакта, но и путем конкуренции шаблонов.

Резюмирую. В случае смены шаблонов если на что и стОит обратить внимание, так на причины этой смены.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 19:00   #63
Фантом
Непостоянный участник
 
Аватар для Фантом
 
Регистрация: 25.03.2014
Фантом отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Создатель Миров Посмотреть сообщение
Тогда нужно определить, что такое убеждения.
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Вся дискуссия вертится вокруг неопределённости понятий "взгляды" и "убеждения".
Верные замечания. Хорошо было бы, если топик-стартер чуть конкретизировал направление для своей темы.

Цитата:
Сообщение от Гаер Ди Посмотреть сообщение
Как-то слушала интервью с Ляписом-Михалком и особо заинтересовал меня один момент. Журналистка задала Михалку вопрос, он на него ответил, после чего журналистка сказала, что год назад Михалок, отвечая на этот же вопрос, говорил совершенно другое. Сергей не задумываясь сказал, что он не знает того человека, который в прошлом году что-то там говорил по этому поводу, подразумевая, что он сегодняшний - это совершенно другая личность по отношению к тому, кем он был год назад.
Вот у меня и возник вопрос: способность кардинально менять свои убеждения и взгляды - это слабость или все же мудрость?
Что-то глобально-психологически-политическое хотелось обсудить, или о том что некоторые люди забывают что говорили в прошлом годе?

Это мой вопрос к тому что уместны ли тут будут мои рассуждения о принудительной смене убеждений целой страны - России, под воздействием смены общественно-политической формации в 1991 году?
Фантом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 19:06   #64
Гаер Ди
Постоянный участник
 
Аватар для Гаер Ди
 
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 1,106
Гаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
Что-то глобально-психологически-политическое хотелось обсудить, или о том что некоторые люди забывают что говорили в прошлом годе?
Цитата:
Сообщение от Гаер Ди Посмотреть сообщение
Вот у меня и возник вопрос: способность кардинально менять свои убеждения и взгляды - это слабость или все же мудрость?
Шо не ясно?
Гаер Ди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 19:18   #65
Фантом
Непостоянный участник
 
Аватар для Фантом
 
Регистрация: 25.03.2014
Фантом отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гаер Ди Посмотреть сообщение
Шо не ясно?
Да я к тому, что по Марксу - человечество прошло четыре общественно-экономических формации - первобытно-общинную, рабовладельческую, феодальную и капиталистическую, а пятая - коммунистическая, должна была наступить (по Хрущёву к 1980-му году) и стать окончательной. Это было убеждением значительной части населения СССР, включая и отдельных форумчан. Думается... Вот мне и интересно - сменили-ли они свои убеждения и насколько это было сложно?
Фантом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 19:39   #66
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Создатель Миров Посмотреть сообщение
Тот, кто ВСЕГДА голосует за ...истов просто потому, что они ...исты - догматик (проще говоря - иногда просто дурак), а не человек убеждений.
Мой свекор всегда голосует за коммунистов. Даже когда все повально их хаяли, он этого не делал.
Он не дурак.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 19:44   #67
Фантом
Непостоянный участник
 
Аватар для Фантом
 
Регистрация: 25.03.2014
Фантом отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Мой свекор всегда голосует за коммунистов. Он не дурак.
Он человек консервативных взглядов.. Как и многие.

Ещё интересным моментом (при смене убеждений) является - насколько искренне человек меняет их. Как часто элемент "...а всё-таки она вертится" (с) остаётся в сознании человека?
Фантом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:32   #68
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гаер Ди Посмотреть сообщение
Разве отсутствие убеждений характеризует человека как свободомыслящего?
Разумеется.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:37   #69
Гаер Ди
Постоянный участник
 
Аватар для Гаер Ди
 
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 1,106
Гаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Разумеется.
мм? Почему?
Гаер Ди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:39   #70
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,411
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гаер Ди Посмотреть сообщение
А почему? Разве отсутствие убеждений характеризует человека как свободомыслящего?
Скорее как вообще не мыслящего. Живущего чужим умом.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:40   #71
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
Цитата:
от Martin
Думаю в вопросе убеждений есть некая" красная " черта -перейдя которую человек перестаёт быть человеком .
Смертные грехи, например...
Ты сама-то в это веришь?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:41   #72
Ласкер
Графиня
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Урал
Сообщений: 1,723
Записей в дневнике: 2
Ласкер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Ты сама-то в это веришь?
Может 10 заповедей?
__________________
Мы раздражаемся по пустякам, когда задеты чем-нибудь серьезным.(с)
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:44   #73
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Ты сама-то в это веришь?
Лично я - да, верю.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:45   #74
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Скорее как вообще не мыслящего. Живущего чужим умом.
Ты споришь с Лао Цзы...
Цитата:
Сообщение от Гаер Ди Посмотреть сообщение
мм? Почему?
А что есть "убеждения"? Не более, чес стереотипы мышления, данные нам социумом. Это призма, через которую мы смотрим на Мир. Увидеть данность можно только убрав стереотипы.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:46   #75
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Может 10 заповедей?
И это тоже. Преступая заповеди, человек совершает грех, так? И убеждения его могут в дальнейшем претерпеть кардинальные изменения. Начнёт с самооправданий - мол, он "был вынужден" так или иначе согрешить... и пошло-поехало. Не всегда так бывает, что уже хорошо, но - случается.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:47   #76
Гаер Ди
Постоянный участник
 
Аватар для Гаер Ди
 
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 1,106
Гаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутациюГаер Ди имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
А что есть "убеждения"? Не более, чес стереотипы мышления, данные нам социумом. Это призма, через которую мы смотрим на Мир. Увидеть данность можно только убрав стереотипы.
А как это выглядит на практике? В самой что ни на есть обычной жизни?
Гаер Ди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:48   #77
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
Лично я - да, верю.
Извини, но тогда это глупость. (я не про веру, а про высказывание). Какой из грехов лишает в твоих глазах человека его "человекости" и является "чертой"?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:50   #78
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Извини, но тогда это глупость. (я не про веру, а про высказывание). Какой из грехов лишает в твоих глазах человека его "человекости" и является "чертой"?
Убийство с садистскими извращениями, например.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:52   #79
Создатель Миров
Главный Маг Царства
 
Аватар для Создатель Миров
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,644
Записей в дневнике: 2
Создатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
рассуждения о принудительной смене убеждений целой страны - России, под воздействием смены общественно-политической формации в 1991 году?
Э-э-э....
Не понял юмора.
Трое коззов-мерзавцев что-то там подписали в Беловежской пуще, и на основе этого делается вывод о принудительной смене убеждений?
Это некорректно.
__________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Золотые Драконы наступают
Создатель Миров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 23:54   #80
Создатель Миров
Главный Маг Царства
 
Аватар для Создатель Миров
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,644
Записей в дневнике: 2
Создатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцания
По умолчанию

Убеждение у меня одно: нельзя сознательно делать гадости человеку, который никак это не спровоцировал (не делал гадости мне).
Собственно все.
Как на основе этого можно делать вывод, что события 1991 года как-то могли на это повлиять?
__________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Золотые Драконы наступают
Создатель Миров вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:48.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot