Украина, развитие ситуации

[Инна]

Сообщение от Граф

А что количество внуков возносит?

конечно)) отстаёшь, Граф, со своим единственным-то!))

Шутка это была, шутка) Сам знаешь, Леман любит пошутить)

[Леман]

Сообщение от Инна

Да и вообще "любить нас довольно сложно"))

Глупости. К россиянам никаких предьяв и форумчанам в том числе. иное дело те, кто по воле путина воюет у нас...

Сообщение от Граф

Любить не любить дело третье. Акаунт явно взломан. Пишет другой человек.

..буря в стакане воды...я это, дружище Граф. Шоб я сала не ел если вру. Можете и айпи проверить а могу и рожу моего лица вставить...просто ситуация изменяет некоторые аспекты ...вечером если шо детальней...хотя я прямой человек и если скажете - та пошёл ты со своей Украиной куда подальше я пойду... без обид и упрёков. Так шо або принимайте такой как есть або.... (наливает из графина)

[Aliens]

Сообщение от Леман

хотя я прямой человек и если скажете - та пошёл ты со своей Украиной куда подальше я пойду... без обид и упрёков. Так шо або принимайте такой как есть або.... (наливает из графина)

Авотфиг!
Стой тут никуда не уходи! И графин оставь.


Знаете, вчера подумалось, а сегодня так и не отпустило: во время второй мировой войны было четко разделено, что плохой тот, кто напал. В едином порыве все, взявшись за руки, и прочее, пошли выгонять его из захваченных стран.

А сейчас ситуация: все плохи, все виноваты. И междусобойчик получается, как на свадьбе. Тому в пятак дал, хотя он вроде как сидел и просто жрал, тот криво посмотрел-ему от четвертого прилетело. Куча-мала.

Может это из-за фейсбуков-форумов всяких, такое впечатление?
Объем информации в десятки раз больше, противоречивей, надуманней.
Я вот честно скажу, после Крымнаша я патриотизмом приболела. Оскорбляло всё. Благо, киевские друзья в выражениях презрения и антипатии не стеснялись... А потом думаю: ну ведь не могут их там в Киеве и на западе Украины массово зомбировать. Возможно, что мы в зеркало плюем. Не так все просто.
Обидно, что "пока паны дерутся-у холопов чубы летят"@

[Че]

Не успел зайти на Яндекс вижу строчку - НАТО сообщает о 10000 российских военных на границе с Украиной. На границе. А о том что они пересекли границу ничего нет. Не то чтоб я очень верил НАТе, но в том что их разведка не дураки убежден.

В том чтобы обвинить Россию в чем угодно желающих прорва, но и они молчат. Никто не утверждает что Россия воюет с Украиной кроме тех, что крутится на креслах в сотнях километрах от зоны боевых действий.

Мне вот непонятно - неужели непонятно как разрулить этот конфликт. Проще простого - ничего не делать. Метод Городецкого. Тогда все утрясется само собой, даже восток перестанет отделяться. Вопрос неактуальным станет и его заболтают. Сколько начинаний так погибло, загнется и это. А убивая все больше людей можно лишь разжигать противостояние. Таким методом можно победить лишь убив всех. Геноцид устроить есть желание?

[Че]

Собственно, мнение военной разведки США
Оригинал на английском здесь

Меморандум для Анжелы Меркель, Канцлера Германии
От: Ветеранов разведки за здравый смысл (VIPS)
Тема: Украина и НАТО

Мы, нижеподписавшиеся, являемся ветеранами разведки США. Мы делаем этот необычный шаг, направляя это открытое письмо Вам, чтобы Вы получили возможность ознакомиться с нашими взглядами до саммита НАТО 4 – 5 сентября.
Вы должны знать, например, что обвинение в российском «вторжении» на Украину, очевидно, не подтверждается надёжными источниками. Скорее, «источники» являются такими же сомнительными и политически «скорректированными», как и те, что использовались 12 лет назад, чтобы «оправдать» инициированую США атаку на Ирак. Мы не видели достоверных подтверждений существования оружия массового поражения тогда, мы не видим достоверных доказательств российского вторжения сейчас. Двенадцать лет назад бывший канцлер Германии Герхард Шрёдер, понимая хрупкость доказательств о наличии у Ирака ОМП, отказался присоединиться к атакам на Ирак. На наш взгляд, Вы должны проявить соответсвующую подозрительность к голословным обвинениям сделанными Госдепом США и руководством НАТО касательно вторжения России на Украину.
Президент Обама попытался вчера остудить риторику своих собственных высокопоставленных дипломатов и СМИ, когда он публично описал последние события на Украине как «продолжение того, что было на протяжении последних месяцев ... это не сдвиг».
Обама, тем не менее, имеет слабый контроль над политиками в своей администрации , которая, к сожалению, не обладает чувством истории, немного знает о войне и подменяет политику анти-российскими выпадами. Год назад «ястребы» из Госдепа и их друзья в СМИ практически убедили Обаму начать атаку на Сирию, опять же, пользуясь сомнительными (в лучшем случае) «источниками».

Во многом из-за растущей шумихи и очевидной опорой на данные разведки, которые мы считаем поддельными, мы полагаем, что возможность эскалации военных действий за пределы Украины значительно возросла за последние несколько дней. Важно то, что мы верим в возможность избежать подобного события, в зависимости от степени рассудительного скептицизма, который Вы и другие Европейские лидеры проявите на саммите НАТО на следующей неделе.

Опыт лжи
Надеемся, что Ваши советники напомнили Вам о переменчивой репутации Генеального Секретаря НАТО Расмуссена. Кажется, что его речи продолжают писать в Вашингтоне. Это было абсолютно ясно, когда за день до американского вторжения в Ирак он (в то время премьер-министр Дании) сказал в парламенте: «Ирак имеет ОМП. Это не что-то во что мы верим. Мы знаем это».

Фотоснимки могут стоить тысячи слов, но они также могут вводить в заблуждение. Мы проводим трудоёмкую работу по сбору, анализу и публикации всех видов спутниковых фотоснимков, а также других видов данных разведки. Достаточно сказать, что снимки опубликованные НАТО 28 августа дают весьма хрупкие основу, чтобы обвинить Россию во вторжении на Украину. К сожалению, они сильно напоминаю снимки, которые Колин Пауэл демонстрировал в ООН 5 февраля 2003, то есть, ничего не доказывают.

В этот же день мы предупредили президента Буша, что наши бывшие коллеги аналитики были «сильно огорчены политизацией разведки» и сказали ему решительно «Презентация Пауэлла не приблизила» оправдания войны. Мы настоятельно призвали его «расширить дискуссию ... за пределы кругах этих советников, которые стремились к войне, для которой мы не видели серьёзных оснований и непредсказуемые последствия которой, вероятно, будут катастрофическими.»

Посмотрите на Ирак сегодня. Это хуже чем катастрофа. Хотя президент Владимир Путин до сих пор проявлял выдержку в отношении конфликта на Украине, нам неплохо помнить, что Россия тоже может устроить «шок и трепет». На наш взгляд, если существует даже малейший шанс подобного развития событий в Европе из-за Украины, здравомыслящие лидеры должны подумать об этом очень тщательно.
Если снимки, опубликованные США и НАТО, являются лучшими «доказательствами» вторжения России, возрастают наши подозрения, что предпринимаются серьёзные усилия чтобы укрепить аргументы для саммита НАТО принять решения, которые Россия расценит как провокационные. Выражение Caveat emptor («Покупатель, будь бдителен!) наверняка Вам знакомо. Следует быть очень осторожным касаясь слухов, которые мр. Расмуссен или даже Госсекретарь Керри распространяют.

Мы верим, что Ваши советники информировали Вас о кризисе на Украине с начала 2014 года и, что возможность Украины стать членом НАТО является анафемой в Кремле. В соответствии с телеграммой от 1 февраля 2008 (опубликованной WikiLeaks) из посольства США в Москве Госсекретарю Кондолизе Райс, посол США Вильям Бурнс был вызван министром иностранных дела Лавровым, который объяснил серьёзные возражения России о членстве Украины в НАТО.

Лавров явно предупредил, что «существуют опасения, что этот вопрос может потенциально разделить страну на две, привести к насилию, или даже гражданской войне, что вынудит Россию принимать решение о возможном вмешательстве». Бурнс дал этой телеграмме необычный заголовок : «НЕТ – ЗНАЧИТ НЕТ: Красная черта для России при расширении НАТО» и отправил её в Вашингтон со статусом «Немедленно». Два месяца спустя, на саммите в Бухаресте лидеры НАТО выпустили официальную декларацию «Грузия и Украина будут в НАТО».

Вчера украинский премьер-министр Яценюк в своём Facebook заявил, что после одобрения парламентом, которое он запросил, путь в НАТО открыт. Яценюк, естественно, был лучшим фаворитом Вашингтона, чтобы стать премьер-министром после государственного переворота 22 февраля в Киеве. «Яцик наш парень» сказала помощник госсекретаря Виктория Нуланд спустя несколько недель после переворота в перехваченном телефонном разговоре с послом США на Украине Джеффри Пфайетом. Вы можете вспомнить, что это был тот же разговор в котором Нуланд сказала «Fuck the EU»

Начало русского «вторжения»

Общепринятой точкой зрения, продвигаемой Киевом несколько недель назад было, что украинские силы одерживают победу в сражениях с анти-хунтовскими федералистами на Юго-Востоке Украину, и преподносилось как операции по «зачистке». Но эта картинка непрерывного наступления исходила только от официальных правительственных источников в Киеве. Весьма небольшое числе докладов основывалось на фактах с Юго-Востока Украины. Тем не менее был один, цитирующий президента Украины Петра Порошенко, который вызывал сомнения относительно надёжности правительственных картинок.

Согласно «пресс-службе президента Украины» 18 августа Порошенко призвал к «перегруппировке украинских вооруженных подразделений вовлеченных в силовую операцию на востоке страны. ... Сегодня мы должны перегруппировать силы, чтобы защитить нашу территорию и продолжить наступление нашей армии» сказал Порошенко и добавил «мы должны рассмотреть новую военную операцию в новых обстоятельствах»

Если под «новыми обстоятельствами» подразумевались успехи украинских правительственных сил, то почему необходимо было «перегруппировать», «реорганизовать» эти силы ? В это время источники с мест стали приносить вести об успешных атаках анти-хунтовских федералистов против правительственных сил. В соответствии с этими источниками, именно правительственная армия начала нести тяжелые потери и терять позиции, преимущественно из-за некомпетентности и плохого руководства.

Десять дней спустя, после того как они были окружены или отступили, было найдено заготовленное оправдание о «Российском вторжении». Именно в тот момент НАТО опубликовало мутные снимки и репортёры, такие как Майкл Гордон из «Нью-Йорк Таймс» распространил слова «Русские идут». (Майкл Гордон был одним из самых отъявленных пропагандистов войны в Ираке.)

Нет вторжения – но много другой поддержки от России

Анти-хунтовские федералисты на Юго-Восточной Украине получают значительную поддержку на местах, частично как результат артобстрелов по основным населённым пунктам. Мы полагаем, что российская поддержка протекает через границу и выражается в значительной степени, в отличной военной разведке. Но далеко не очевидно, что эта поддержка включает танки и артилерию на данный момент - только лишь потому, что федералисты имеют лучшее командование и на удивление успешно теснят правительственные силы.

В то же время, у нас нет сомнений, что если и когда федералистам потребуется помощь – российские танки придут. Именно поэтому ситуация требует согласованных усилий по прекращению огня, которые, как Вы знаете, Киев пока задерживает. Что должно быть сделано в данный момент ? На наш взгляд Порошенко и Яцеюку нужно открыто сказать, что членство в НАТО не рассматривает и, что у НАТО нет намерений вести войну чужими руками с Россией и, особенно, поддерживать сбродную армию Украины. Другие члены НАТО должны сказать то же самое.

От руководства «Ветераны разведки за здравый смысл»:
William Binney, former Technical Director, World Geopolitical & Military Analysis, NSA; co-founder, SIGINT Automation Research Center (ret.)
Larry Johnson, CIA & State Department (ret.)
David MacMichael, National Intelligence Council (ret.)
Ray McGovern, former US Army infantry/intelligence officer & CIA analyst (ret.)
Elizabeth Murray, Deputy National Intelligence Officer for Middle East (ret.)
Todd E. Pierce, MAJ, US Army Judge Advocate (Ret.)
Coleen Rowley, Division Counsel & Special Agent, FBI (ret.)
Ann Wright, Col., US Army (ret.); Foreign Service Officer (resigned)

И мнение немки, гражданки Германии

Маргарита Зайдлер: «На днях заявил тоже один журналист фашистской хунты, что здесь, на Донбассе, есть полтора миллиона ненужных людей, которых нужно, как можно скорее физически уничтожить. Я думаю, что даже Адольф Гитлер побледнел бы перед этим явлением, которое мы наблюдаем здесь, на Украине».

Маргарита – гражданка Германии, вот уже полгода она пишет письма немецким политикам, пытаясь доказать, что в Донецке, Луганске и других городах живут не сепаратисты и террористы. Там, прежде всего, напуганные люди, им нечего есть и пить. И жить многим из них – тоже уже негде. Но на её родине – эти аргументы слышать не хотят. Ни одно европейское издательство не интересуют статьи и репортажи Маргариты с линии фронта. А рассказать она могла бы многое.

Только спустя полчаса нашей прогулки в парке на севере Москвы, она перестаёт прислушиваться к каждому звуку, пугаться излишне громких сигналов авто. Маргарита и вправду забыла, что такое жизнь без бомбежек и авиаударов. Впрочем, через несколько дней она вновь вернётся туда, где даже простая прогулка – роскошь

текст и видео

[ТриждыДед]

Сообщение от Че

НАТО сообщает о 10000 российских военных на границе с Украиной.

В Черное море до 7 сентября зайдут четыре боевых корабля НАТО, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на военно-дипломатический источник. Уточняется, что это будут корабли: эсминец США "Росс", французский корвет "Командант Биро", канадский фрегат "Торонто" и фрегат Испании "Альмиранте Хуан де Бурбон".

США продолжают подготовку к участию в запланированных на 16-26 сентября учениях "Быстрый трезубец" на западе Украины, в них должны принять участие до 1 тысячи военнослужащих стран НАТО и других

Нужно объяснять, что делают наши военные вблизи(?) границы с Украиной?

[Че]

Да нет, не из-за этого. Соседей держат за фаберже, чтобы особо не лютовали. А то будет как с Гитлером.

[volenter]

Сообщение от Леман

Глупости. К россиянам никаких предьяв и форумчанам в том числе. иное дело те, кто по воле путина воюет у нас...... (наливает из графина)

Леман!

И мне налей, пжста, из графина. И сала твоего знаменитого шмат..... Держись, Леман. Думаешь нам всем здесь здорово?

[Че]

Порошенку дожали, прогибается. Не помогли ему похоже его ляхи.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...lang=ru&lr=172

[Фенолфталеин]

Сообщение от Aliens

Знаете, вчера подумалось, а сегодня так и не отпустило: во время второй мировой войны было четко разделено, что плохой тот, кто напал. В едином порыве все, взявшись за руки, и прочее, пошли выгонять его из захваченных стран.

"- Понимаешь, я вдруг на минуту почувствовал себя как на фронте. Все ясно - вот враг, рядом свои, и наше дело правое. "
к/ф "Белорусский вокзал"

[Граф]

Господа! Кажется повод вечерком выпить есть....если подтвердится!!!!

КИЕВ, 3 сен — РИА Новости. Пресс-служба украинского президента Петра Порошенко после его телефонного разговора с главой российского государства Владимиром Путиным объявила о постоянном прекращении огня на Донбассе.
"Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира", — отмечается в сообщении, опубликованном на сайте украинского президента.

Ранее стало известно, что президент России Владимир Путин в ходе телефонного разговора с украинским президентом Петром Порошенко обсудил первоочередные шаги по прекращению кровопролития на востоке Украины.

via РИА Новости

В ДНР объявили о готовности к политическому урегулированию конфликта
03 сентября 2014, 12:16
Представители самопровозглашенной «Донецкой народной республики» сообщили, что готовы урегулировать конфликт с украинскими властями «в политическом русле», если Киев действительно прикажет военным прекратить огонь в Донбассе, передает «Интерфакс».

[Че]

Подтвердится конечно. Порошенке нечем больше воевать, его армии разбиты, огонь прекратился сам собой. Теперь нужно отвести войска на переформирование, вооружить натовским оружием и хоть чему-то научить.

[Светлана]

Украина решила отгородиться от России «стеной».

Тема: Кризис на юго-востоке Украины.
Обновлено: 14:53 (мск)

МОСКВА, 3 сент — ПРАЙМ. Украина начинает реализацию проекта «Стена», предусматривающего строительство реальной государственной границы с Россией, заявил в среду премьер страны Арсений Яценюк.

Здесь:

http://news.mail.ru/politics/19407326/?frommail=1

________________


Обама: говорить о прекращении огня на Украине пока рано
Обновлено: 14:53 (мск)
Тема: Кризис на юго-востоке Украины

ТАЛЛИН, 3 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Пока рано говорить о прекращении огня на юго-востоке Украины. Об этом заявил президент США Барак Обама на совместной пресс-конференции с президентом Эстонии Тоомасом Хендриком Ильвесом в Таллине.

Тут:


http://news.mail.ru/politics/19406595/?frommail=1

_____________

МВД и СНБО Украины обвинили ополченцев в убийстве Стенина
Обновлено: 14:53 (мск)
Тема: Кризис на юго-востоке Украины

Министерство внутренних дел Украины заявило о непричастности силовиков к гибели фотокорреспондента МИА «Россия сегодня» Андрея Стенина и обвинило ополченцев в убийстве российского журналиста. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил советник главы МВД Антон Геращенко в эфире телеканала «112 Украина».

Здесь:


http://news.mail.ru/politics/19406864/?frommail=1

[t_d_]

Сообщение от Укр

Пресс-служба украинского президента Петра Порошенко ,,,,,,, объявила о постоянном прекращении огня на Донбассе.

Сообщение от Амер

Пока рано говорить о прекращении огня на юго-востоке Украины. Об этом заявил президент США Барак Обама

Ржунимагу, но сквозь слезы...
/И как это вы, сссуки, посмели без ведома огонь-то прекращать!?!?/

[Бижу]

Так а кто-нибудь в курсе, там сейчас что происходит? По-прежнему стреляют или как?

[ТриждыДед]

Сообщение от Светлана

Пока рано говорить о прекращении огня на юго-востоке Украины. Об этом заявил президент США Барак Обама на совместной пресс-конференции с президентом Эстонии Тоомасом Хендриком Ильвесом в Таллине.

Значит будут стрелять дальше. Еще не все, по мнению Обамы, развалили. Да и вдруг получится реально российские войска на украинскую территорию заманить. Тем-более, совместные учения на носу у Украины и НАТО.

[oleg]

Сообщение от Леман

и ведь не украина напала на Россию!!!

ну да, не напала, просто кинула как лохов и попыталась ноги вытереть. Поглядел бы я что США сделала бы с Мексикой если она бы так выделывалась..
Леман! Мне не нужна ваша земля, но мне нужен нормальный здравомыслящий сосед, который не гадит туда откуда есть.. Увы, не вышло, поэтому война и до победного конца, жаль только что конец либа ваш либо наш, а Европа жирует на нашем горе.
Украинцы вы слепцы. Но это не лечится
PS а как мне нравился Киев, без горящих покрышек.. Но увы, наш бизнес оттуда ушел.

Сообщение от Леман

Мы вам шо в борщ (щи) нагадили?

именно так - вы нагадили нам в душу обвиняя нас во всех своих грехах. Мы конечно помиримся, но надо время. А вина не наша и не ваша а Европы и Америки которая сыграла на чувстве наживы и халявы отдельных украинцев.

Да наш Леман, наш, просто тяжко ему.. Объективно тяжко. Да в его глазах мы стали агрессорами, но может он задаст себе вопрос: кто в этом виноват и кто толкал нас на все это?

[Леман]

Сообщение от Aliens

Обидно, что "пока паны дерутся-у холопов чубы летят"@

Алиенс, дай я тебя поццелую. Ты в самое яблочко попала. Многие так думают но сказать не решаются.

Сообщение от oleg

именно так - вы нагадили нам в душу обвиняя нас во всех своих грехах.

Позволь! наши грехи это неонацисты у власти. путин в этом виновен? Отнюдь. Негр мериканский. Печеньки раздавали пиндосы на майдане? Раздавали. Путин виновен? Отнюдь. Негр мериканский. Маемо то шо маемо. И не по своей воле однако... участие украинских наёмников в чеченской войне это зло не так ли? Но почему аналогичное участие российских наёмников (я понимаю шо такое обозначение вам не нравится но называя соль сахаром она слаще не станет) выставляется как патриотизм?

Сообщение от oleg

Да в его глазах мы стали агрессорами,

Ещё раз скажу - глупости Вы то тут при чём? Я при чём шо кровавый петя воюя с повстанцами убивает и мыиных жителей? Я ведь украинец а этот подонок вроде как наш президент. Я должен отвечать за его действия?

[oleg]

Я верю что все наладится. Мы соседи и как бы мы не брыкались надо искать общие точки и общие решения. Я считал и считаю что Беловежские соглашения были предательством по отношению к нашим народам, но бывшие секретари обкомов не устояли перед желанием "поцарствовать". Ведь одно дело когда ты "секретарь республики Беларусь (Украины, казахстана) в составе СССР, а другое дело когда ты независимый и самостийный президент независимого государства и никто тебе не указ. Вот на это наши сволочи коммунистические и повелись. И судить бы их Нюрбенгом, о увы, миру выгоден был распад союза. Поэтому я эту Беловежскую троицу НЕНАВИЖУ!

[Бижу]

Сообщение от Леман

Но почему аналогичное участие российских наёмников (я понимаю шо такое обозначение вам не нравится но называя соль сахаром она слаще не станет) выставляется как патриотизм?

Задумалась... А в принципе возможна похожая ситуация с какими-то другими странами? Ну вот к примеру, Украина одарила Россию землями, не спросив проживающих, а Россия коренных украинцев, вместо того, чтобы уважить, порадоваться и дать автономию, начинают гнобить и ущемлять.

Ну, или пусть это не Украина, а Франция. Или Англия. Или Америка. Они бы как на такое отреагировали? Сказали бы "а пущай, не наше дело" или поддержали бы восставших? Таких примеров в истории не было, да?
Ведь проще всего превратить ситуацию в абстракцию и порассуждать отвлечённо, не?