Украина, развитие ситуации

[Че]

Вой так и так поднялся а НАТО там будут 16 сентября. Война с участием наемников и добровольцев со всего мира вовсю идет. А жестко задавить кого-то донецкому гопнику милое дело, особенно имея за спиной пару танковых армий.

Вопрос остается - почему? Как могло случиться что Украину сдали?

[ТриждыДед]

Сообщение от Че

Как могло случиться что Украину сдали?

Думаю, что если это попытаться объяснить, получится длинный исторический экскурс. Начиная с Мазепы.

Сообщение от Че

НАТО там будут 16 сентября.

Но нас там не будет. А так... прямое боестолкновение.

Сообщение от Че

А жестко задавить кого-то донецкому гопнику милое дело, особенно имея за спиной пару танковых армий.

Но ведь не задавил, почему-то. Как и Кучма в 2004 году, хотя и тот майдан можно было остановить в первую неделю.

[pois]

Сообщение от Че

Почему?

Потому что... снимите с глаз розовые очки. За 23 года "независимости" украинцы зазнались беспричинно, возомнив себя крутой нацией уж которая выше этих москалей.
На базе каких таких основополагающих моментов составлен такой обидный стих "Никогда мы не будем братьями"? А именно с таких, что они люди, а мы ничтожества. И весь майдан был об этом и наипервейший постмайдановский закон был именно против русских. Снимите розовые очки.
И хоть и с воплями, но отправляют своих мужиков на АТО с какой целью? А убивать проклятых москалей.
Даже у Лемана, который снизошёл до споров с нами ватниками нет никаких сомнений, что Украина для украинцев и русское тут узаконено быть не должно.
Почему...
А потому что вся страна будет в душе против и многие будут против и реально с оружием.
Не нужна Украина в составе России. Вражеская в душе.Только от неё и требуется. чтобы там не было НАТО. Но посмотрите И Леман за НАТО
Так что другого пути у Путина нет. Украина отдельная внеблоковая страна. А она норовит стать именно блоковой.

[Че]

Украину сдали только что, в этом году, даже не попытавшись что-то сделать. Вообще ничего не предприняли, даже не ругались.

Когда Штаты на ДВ бомбили наши аэродромы это тоже было боестолкновение. И ничего, Сталин промолчал. А НАТО вполне может нарваться на партизан с востока, не столь уж далеко им ехать. Нечего на нашей земле в войнушку играть.

Почему не задавил понятно - сам не мог а Путин не помог. Кучме же не дали бы даже грязной туалетной бумажки, не то что войск.

[Че]

Леман сейчас за НАТО, а потом как миленький пойдет в лес партизанить. И будет кричать "где настоящее оружие, москали клятые! Что вы нам прислали! И где ваши хваленые добровольцы!". Он еще не грокнул что звать дьявола чтобы выгнать тараканов - плохая затея. Но ничего не потеряно, все еще только начинается.

[oleg]

Просить помощи и вводить войска соседнего государства можно только если свои внутрение войска уже не справляются. А Янукович даже не пытался сам что то разрулить. Значит не мог или по какой о причине не хотел. В такой ситуации ввод росийских войск на Украину это было бы тоже самое как ввод советских войск в Чехословакию и Венгрию. Долго отмыватся пришлось бы.

[pois]

Сообщение от oleg

Просить помощи и вводить войска соседнего государства можно только если свои внутрение войска уже не справляются. А Янукович даже не пытался сам что то разрулить. Значит не мог или по какой о причине не хотел. В такой ситуации ввод росийских войск на Украину это было бы тоже самое как ввод советских войск в Чехословакию и Венгрию. Долго отмыватся пришлось бы.

Мне не нравятся эти размышления про "вводить войска".
Этим привыкается общественное мнение, что ввод войск это обычное ничего не значащее мероприятие.
И Януковича напридумывали в несвойственном ему ключе. Ему достаточно было РАЗРЕШИТЬ Беркуту защищаться.

[ТриждыДед]

Сообщение от Че

Когда Штаты на ДВ бомбили наши аэродромы это тоже было боестолкновение.

Штаты тогда извинились моментально. Думаешь, не было других инцидентов? Сколько раз летчики валили друг-друга над океаном. Все утрясалось на уровне командиров. Связались друг с другом, извинились, и инцидент исчерпан. В Украине произошло бы другое.

Сообщение от Че

Кучме же не дали бы даже грязной туалетной бумажки, не то что войск.

И Кучма в 2004, и Янукович в 2013 могли справится силами "Беркута", если бы был приказ

Сообщение от pois

РАЗРЕШИТЬ Беркуту защищаться.

Такого приказа не последовало. Хотя и того и другого Путин предупреждал. Однако,- "Украина - не Россия" (Л.Д. Кучма)

[Создатель Миров]

Сообщение от Марго

Мировая. Введение армии одного государства в другое государство называется агрессией.

А сколько раз США вводили свои войска. Двойная мораль

[Че]

У США военные в Киргизии, база Манас. Это агрессия?

По поводу извинений. Прекрасно. Надо только извиниться, и можно стрелять, бомбить, убивать. Вот она - надежда Порошенко.

По поводу Беркута вот что спрошу - а что он вообще там делал? Никому не помогали, никому особо не мешали, просто стояли под огнем. Зачем?

[ТриждыДед]

Сообщение от Че

По поводу Беркута вот что спрошу - а что он вообще там делал?

Следил за порядком. Беспорядки его не интересовали (с)

Сообщение от Че

У США военные в Киргизии, база Манас. Это агрессия?

Это не агрессия. У нас тоже есть кое-где базы. Во много раз меньше, чем у США, конечно. С развалом СССР мы потеряли очень много. Сейчас пытаемся восстановить. Ох, уж этот "Интернационал".

Сообщение от Че

По поводу извинений. Прекрасно. Надо только извиниться, и можно стрелять, бомбить, убивать. Вот она - надежда Порошенко.

Извинения были за случайные ситуации (единичные) За систематические мы бы тогда голову отвернули моментально. СССР кусаться умел.

[pois]

Главный вопрос-то ещё впереди. Это только начало - попрыгать на майдане. И "Путин ввёл войска"
А подлец не ввёл.

Нажмите для просмотра целиком

О чем, на самом деле, договаривается Путин с НАТО?

4 сентября, 12:56

Нет, не о красных линиях и не об их демаркации, не о признании Новороссии в целом и каждого ополченца в отдельности, и даже не о Боинге и не о базах НАТО в Незалэжной.

Единственный вопрос, который волнует все стороны переговоров и которые реально является ключевым как к Востоку, так и к Западу от Киева:
«КТО БУДЕТ КОРМИТЬ УКРАИНУ???»

А в связи с близостью холодов – ещё и усугубляющий вопрос – «КТО БУДЕТ НЕНЬКУ ОБОГРЕВАТЬ?»

Ибо самостоятельно это образование ни того, ни другого делать не в состоянии, и это признано всеми на всех уровнях, в том числе даже таким гением макроэкономических шахмат, как Маэстро Яценюк.

А перекладывание на собственный баланс этого беспокойно - скачущего и вечно недовольного хозяйства чревато обвалить и без того не слишком крепкие опоры и так нынче небогатого Евросоюза, который, для поддержания голливудской улыбки своего ВВП, намерен включать в него доходы от проституции и оборота наркотиков.

Весь Запад хором ровно до настоящего времени почему-то был уверен, что всю эту скачущую майданную тусовку будут кормить и обогревать «Клятые москали», из тех, кого еще не успели «на ножи». А заодно, ну чисто за компанию - и весь англо-саксонско-тевтонско-великополько-прибалтийский мир. Но москали весь 2014 год так активно уклонялись от этой, несомненно почётной, но уже слишком обременительной перспективы, что европейцы с ужасом спинным мозгом ощутили старинную славянскую присказку: «Ять, Фета, Ижица, Веник к жопе движется…» То есть к кошельку, который у бравых европейцев всегда был главной эрогенной зоной.

И осознав это – ВСЕ засуетились:

«Евросоюз уже отреагировал на слова российского лидера: Кэтрин Эштон, возглавляющая дипломатию ЕС, заявила, что объединённая Европа положительно оценивает предложения Путина.

Агентство ИТАР-ТАСС приводит информацию своего источника в НАТО, который утверждает, что альянс заинтересовался разработанным президентом России алгоритмом действий.

Британские СМИ (в частности, BBC) высказывают мнение, что предложенный российским президентом план - это "важнейший поворот" и реальная возможность разрешения конфликта на юго-востоке Украины. Телеканал "Скай" отмечает, что это "очень умно составленный документ", который позволяет прекратить эскалацию.»

http://seva-riga.livejournal.com/216401.html#cutid1

[Че]

Нет, кормежка для НАТы не вопрос, плевать они хотели на то кто чего есть будет. Им по всякому надо население мира сокращать до "золотого миллиарда" с которым они хоть как-то надеются управиться. Сколько народа нужно для обслуживания ГТС, столько они кормить и будут, плюс немножко полицаев.

Ну и отметьте в памяти, что события не таковы какими кажутся.

Вопрос о том, есть ли на Украине войска и какие, настолько малозначительный и частный, что обсуждаю я его просто ради потрепаться. Когда-то таким же важным считался вопрос сколько ангелов могут сидеть на острие иглы.

Зрить надо в корень, в сложных ситуациях это очень продляет жизнь.

[Че]

Это по поводу наемников с "той" стороны

За четыре месяца боев в Донбассе каратели киевской хунты потеряли 43 тыс. 27 человек. Из них 27 888 человек убиты или ранены, 1649 взяты в плен и 13 500 дезертировали или пропали без вести. Потери понесли также и ЧВК, сообщает оперативный штаб ДНР, на данные которого ссылается агентство Voenkor.info.

Больше всех в боях потерял «Правый сектор» - более 7 тыс. убитых и раненых. Большинство из них входили в состав украинской национальной гвардии. 1649 членов праворадикальной организации попали в плен. Батальоны «Днепр», «Донбасс», «Чернигов», «Айдар», «Азов» и «Херсон» и др. потеряли убитыми и ранеными 6168 человек.

СБУ, покушаясь на свободу жителей Донбасса, потеряла 115 человек. 460 бойцов потеряли иностранные наемники — частные военные компании, оказывающие «услуги» Киеву. Больше всех потеряли польская ASBS Othago — 194 человека и американская Асаdemi — 160 человек.

Общие потери украинских Вооруженных Сил составили 14889 военнослужащих, среди них 120 милиционеров. Также в штабе ополчения сообщают о 25 убитых сотрудниках американских спецслужб — ФБР и ЦРУ.

"За четыре месяца Киев потерял 43 самолета и 22 вертолета. Среди них польский и хорватский Су-25, а также шесть беспилотников. Ополчению удалось уничтожить 448 танков, 827 БТР, БМП и БМД, 37 «Градов», 19 «Ураганов» и около 100 единиц различной артиллерии разных калибров, в том числе 40 минометов, а также несколько сотен автомобилей", - свидетельствуют данные штаба ДНР.

Племяннику при таком раскладе лучше бы податься куда-нибудь в Крым, мост строить, или в Европу на заработки, если еще сможет выбраться. На крайняк в Россию, беженцем. Умирать за интересы конфетного короля смысла нет, а защищать Украину не от кого, никто не нее не нападал и не нападет. Россия не допустит, и все это знают, потому двадцать лет плевали на армию.

[pois]

[лида]

Порошенко прикажет прекратить огонь с 15.00 мск пятницы
4 сентября 2014 0


Глава Донецкой народной республики Александр Захарченко и глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий заявили о готовности отдать приказ о прекращении огня в пятницу.
"Готовы 5 сентября в 15.00 мск отдать приказ о прекращении огня, в случае если удастся достичь договоренности и представители Украины подпишут план политического урегулирования конфликта", — говорится в совместном заявлении руководителей самопровозглашенных республик.
Также власти республик представят предложения о прекращении огня, в которых будут детально прописаны гарантии соблюдения этого режима сторонами конфликта.
Ранее в четверг, президент Украины Петр Порошенко заявил на полях саммита НАТО в Уэльсе, что отдаст приказ о прекращении огня на востоке Украины с 15.00 мск пятницы.
Кроме того, украинский президент ожидает, что в пятницу в Минске на встрече контактной группы по Украине будет подписан поэтапный мирный план.
http://zavtra.ru/content/view/porosh...sk-pyatnitsyi/

[pois]

Сообщение от лида

президент Украины Петр Порошенко заявил на полях саммита НАТО в Уэльсе, что отдаст приказ о прекращении огня на востоке Украины с 15.00 мск пятницы.

Ну и отдаст. А фактически выполнен не будет.
Сколько можно повстанцев дурить? У них свои требования когда ОНИ прекратят огонь.

[Че]

А что из обещаний он выполнил? Ремонт Крещатика и восстановление стадиона Динамо за свои деньги, выплата карателям зарплаты в 1000 гривень в день, окончание АТО за несколько часов, взятие Донецка и Луганска ко дню Независимости.

Из Мариуполя

Один из наших иногородних клиентов добирался к нам через блок-пост, тот самый, который самый-самый. Решил "прощупать" настроение бойцов и просто поблагодарил за то, что они охраняют наши города, ежеминутно рискуя своими жизнями. Ответ ему понравился:

- Та на **я вы нам вперлыся. Як танкы попруть, то мы ти автоматы покыдаемо и потикаемо!

Для тех, кто не силен в украинском, переведу на общепонятный: В связи с тем, что развитие ситуации не совсем отвечает нашим ожиданиям, мы вынуждены будем вас покинуть

[лида]

Сообщение от pois

Ну и отдаст. А фактически выполнен не будет.
.

Скорее всего не будет. Но даже только заявления о намерениях, которыми, как известно, вымощен путь сами знаете, куда, сильно раздражает Обаму.
Даже сомнительные переговоры о перемирии мешают его планам на разжигание украинского конфликта

Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики ведут переговоры о поставках в Донбасс российского газа

«Мы как раз в Москве сейчас оговаривали вопросы про отопительный сезон, про газ. У нас отдельная ветка, нам гарантировали поступление газа. Труба заходит в Луганскую область и выходит в Донецкой, мы две единственные области, в целом не зависим от Украины вообще», — сообщил министр госбезопасности ДНР Леонид Баранов.
При этом он отметил, что о цене на российский газ для ДНР и ЛНР говорить пока рано, она еще обсуждается.
http://rusnovosti24.ru/dnr-vedet-per...aza-v-donbass/

Было бы здОрово!Тут и в долг дать не грех

[t_d_]

Думаю, скорее всего, попытаются выполнить. Им надо передышку получить до подхода "подкрепления" в виде учений с НАТО, А вот тогда можно ждать провокаций по отношению к "гостям", которые "законно" начнут "обороняться".