Наши дети: воспитание, обучение, отношения

[полуэкт]

Сообщение от Ида

Совместный труд очень сближает.

Но не принудительный. И не в результате откровенного манипулирования. Манипулировать нужно очень аккуратно, не очевидно, мягко. Ведь потом именно так будут общаться с тобой. Со мной деть общается именно так, как это делали я и жена. Мы видим себя в зеркале своего ребенка. Что-то нам нравится, а что-то нет и об этом можно только пожалеть.

Сообщение от Ида

То есть, ты сам так реагировал на сломанные тобой вещи? А она была свидетелем?

Ну нет, я убегал из дома и прятался в кустах, под одеялом темной ночью и там реагировал. Ну конечно, если живешь вместе и общаешься все время, то деть видит. А как я реагирую, уже и по моим репликам на форму можно судить.

[Ида]

Сообщение от полуэкт

я бы решил, что я сам виноват, что так воспитал своего ребенка

Ребенка, вообще-то, еще и другие люди "воспитывают", вне дома.
Бывает полезно поинтересоваться, чем живет "тусовка" твоего ребенка - многое в его поведении становится понятным, и гораздо реже возникает вопрос "откуда что взялось?".

Сообщение от полуэкт

А как я реагирую, уже и по моим репликам на форму можно судить.

То есть ты бывал расстроен сломанными вещами?
Я, например, тоже бываю расстроена. И обращаюсь с ними бережно.
А детям это почему-то не передалось, пока что.

[полуэкт]

Сообщение от Ида

не страдать понапрасну,

А про тебя и речи не было. Страдает тот, для кого поломка вещи представляет собой проблему, реакция ребенка на нее еще большую проблему, кому ребенок может помешать своим присутствием или неучастием в хозяйственных делах. Сплошные проблемы - если это не страдание, то что еще.

[Веяна]

Сообщение от полуэкт

Чтобы легче психологически переносить неизбежные поломки вещей, я посоветовал бы утешать себя мыслью, что человек получил жизненный опыт. Так же, как не научишься избегать острых углов и падений пока шишек и ссадин не на получаешь. Если уж очень жалко вещь, не давай ее совсем, или не давай без присмотра, или не подпускай к ней ребенка, хотя это все будет иметь негативные последствия в виде отсутствия того самого жизненного опыта, инфантилизма и повышенного ажиотажного влечения к запрещенному предмету.

ладно когда свои дети. А когда чужие?! Помню у меня как-то в гостях побывал ребёнок с мамой... В результате одна вещь перестала работать. Я уж молчу, что мне постоянно приходилось выдирать из рук больную крысу, которую было запрещено трогать. При этом я виню не ребёнка, а маму. Там такое отношение - ну она же всего лишь поигралась.

[полуэкт]

Сообщение от Ида

А детям это почему-то не передалось, пока что.

Потому что они будут вести себя похоже на тебя, когда станут взрослее. Совсем как ты, когда станут, как ты.

Сообщение от Ида

Ребенка, вообще-то, еще и другие люди "воспитывают", вне дома.

Вся среда влияет, но модель поведения задаю я. Если не я, то опять сам виноват, что не сделал этого. Где, спрашивается, я был в то время, как кто-то оказался авторитетнее и притягательнее родителя?

[Ида]

Сообщение от полуэкт

Но не принудительный.

Труд (особенно нелегкий) чаще всего бывает принудительным поначалу. Пока не сформируется привычка.
У меня такое ощущение, что большинство взрослых напрочь забывает свое детство, становясь родителями.
Или кто-то скажет, что полоть грядки на огороде ему хотелось больше, чем гонять на велике с друзьями? Прямо так друзьям и говорил:
- Нет, сегодня я не с вами, я так долго ждал этой прополки!

Сообщение от полуэкт

Где, спрашивается, я был в то время, как кто-то оказался авторитетнее и притягательнее родителя?

Есть такой возраст (подростковый), когда как раз и появляется кто-то авторитетнее родителя. И это норма. Потом проходит.

[Ясна]

Сообщение от Ида

Или кто-то скажет, что полоть грядки на огороде ему хотелось больше, чем гонять на велике с друзьями?

Обожала полоть.

Сообщение от Ида

Труд (особенно нелегкий) чаще всего бывает принудительным поначалу.

И на мытьё посуды в деревне [в лоханке, да] зарилась.

[Ида]

Ясна, бывают такие дети, как ты. Процентов 5% (и то я завернула, наверное).
Бывают такие, как я - не любящие домашнюю работу, но ответственные и обязательные. Но и таких немного. ))

[полуэкт]

Сообщение от Ида

То есть ты бывал расстроен сломанными вещами?

Ну разумеется. Смотря какие вещи, смотря какие обстоятельства поломки и т.д. Но трагедию устраивать никогда не стоит. Возмутиться небрежностью - это живая нормальная эмоция, а выволочку устраивать не надо. И вообще шире следует смотреть на проблему поломок. Пофгистская реакция на поломки и на сохранность вещей это следствие в целом безразличного отношения, не к вещам, а к друг другу. Этого не скроешь, а деть все понимает, что бы мы не говорили ему вслух, наши эмоции и поведение красноречивее всех слов. За нелюбовь он заплатит нелюбовью.

Сообщение от Ида

возраст (подростковый), когда как раз и появляется кто-то авторитетнее родителя. И это норма. Потом проходит

К этому времени родитель должен был уже научить ребенка основам, которые не сломает подростковая среда. Если не научил, сам виноват и ребенок страдает из за родителя.

Сообщение от Ида

Ясна, бывают такие дети, как ты

У родителей, как родителя Ясны. Иногда эту функцию выполняют бабушки-дедушки. Любящим родителям ребенок хочет помочь, а от заставляющих и вымогающих помощь - бежит.

Сообщение от Ясна

Обожала полоть.

И я. Дедушка меня хвалил за хорошую прополку и рассказывал всякое попутно. Золотой у меня дедушка.

[Ида]

Сообщение от полуэкт

Если не научил, сам виноват и ребенок страдает из за родителя.

Резюме:
1. Что бы ни делал родитель, он всегда виноват.
2. Если ребенок страдает, то это всегда из-за родителя.

*какой-то родительский комплекс демиурга: родитель является причиной всего в жизни ребенка*

Сообщение от полуэкт

Любящим родителям ребенок хочет помочь, а от заставляющих и вымогающих помощь - бежит.

Меня бабушка очень любила. Помощь не вымогала, сама все делала.
А я думала, что так и надо.

И, наверное, уже в сотый раз повторю: дети - разные. Может, разрешить им побыть кем-то, кроме пластилина в руках родителей?

[Танцующая]

Сообщение от полуэкт

А про тебя и речи не было. Страдает тот, для кого поломка вещи представляет собой проблему, реакция ребенка на нее еще большую проблему, кому ребенок может помешать своим присутствием или неучастием в хозяйственных делах. Сплошные проблемы - если это не страдание, то что еще.

т.е. речь про меня? Потому что для меня поломка вещей - это проблема, материальная как минимум, ребенок рядом, особенно в ноющем состоянии - проблема. И неучастие их в домашних делах - это проблема. Только все одно это не страдание, а повод принимать решение, как эти проблемы решить. Можно я буду жизнь по другому воспринимать?

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Можно я буду жизнь по другому воспринимать?

Нельзя!
Ты грешна от рождения виновата по факту своего родительства! ))

[pois]

Сообщение от Ясна

И на мытьё посуды в деревне [в лоханке, да] зарилась.

А меня мама всегда звала мыть посуду. И давала мне полоскание и вытирание. Мы в деревне жили и горячая вода "приготавливалась" в печке. Мы с мамой разговаривали при мытье "за жизнь" и с тех пор мыть посуду для меня не наказание и не проблема. В квартире всегда вся посуда чистая и на полке. Поел, помыл и поставил. Каждый член семьи. Это закон! Раковина всегда пуста и чиста.
Просто удивляюсь у некоторых наоборот: полна раковина грязной посуды. Хочешь попить кофе? Помой чашку, завари, попей и брось в кучу. Такое правило.

[Танцующая]

Сообщение от pois

Просто удивляюсь у некоторых наоборот: полна раковина грязной посуды. Хочешь попить кофе? Помой чашку, завари, попей и брось в кучу. Такое правило.

все разные. И это хорошо.

[Ида]

Сообщение от pois

Поел, помыл и поставил. Каждый член семьи. Это закон! Раковина всегда пуста и чиста.

Прямо как у нас. Моя заслуга.

[Танцующая]

а я думаю, что мои дети не будут уметь мыть посуду. Поел - в посудомойку засунул - вечером кнопку нажал. Утром вытащил. Раковина всегда пустая. Прогресс, мать его....

[pois]

Сообщение от Ида

Прямо как у нас. Моя заслуга.

Ой какие мы заслуженные

[Ида]

Сообщение от Танцующая

а я думаю, что мои дети не будут уметь мыть посуду

А меня беспокоит то, что они не умеют... чистить картошку. И учиться не хотят. Опозорятся как-нибудь в компании.
Помню, какими глазами мы с девчонками в общаге смотрели на одного парня, которому поручили порезать лук, а он... не смог. Он изо всех сил делал вид, что он это делает не впервые, но ничего не получалось. Уронил свой рейтинг молодой человек.

Сообщение от pois

Ой какие мы заслуженные

А то!

[Lady Algiz]

Как бы вы ни воспитывали своих детей, им всегда найдется о чем поговорить со своим психотерапевтом. Народная мудрость.

[Ида]

Сообщение от Lady Algiz

Как бы вы ни воспитывали своих детей, им всегда найдется о чем поговорить со своим психотерапевтом.

Я примерно то же самое сказала, только другими словами.