Украина, развитие ситуации

[УмНик]

Сообщение от oleg

Так этою обычное дело у ядерных держав - нарушать обязательства.

И какие примеры таких вот нарушений ты можешь привести за весь период со 2-й мировой? Войны, типа вьетнамской или Афгана, можешь не упоминать. Во-первых дело было не в центре Европы, во-вторых, там просто США и СССР делили сферы влияния, а в третьих, объектом посягательства не была бывшая ядерная держава, которой как раз таки вышеуказанные страны давали гарантии безопасности, в обмен на отказ от ЯО.

[Фантом]

Сообщение от УмНик

объектом посягательства не была бывшая ядерная держава, которой как раз таки вышеуказанные страны давали гарантии безопасности, в обмен на отказ от ЯО.

Гарантии безопасности, в "обмен на отказ от ЯО", это, всё же, не гарантии "неприкосновенности". В случае "бешенства".

Сообщение от oleg

Так этою обычное дело у ядерных держав - нарушать обязательства.

США и НАТО России тож всякие гарантии давало. О нераспросторанении НАТО на восток, к примеру. А тут уже явный "форсмажор" был.
Дело уже (фактически) дошло до того, что в Севастополе, где есть любые исторические военные кладбища (российские, турецкие, французские, английские) - но нет украинских... Где похоронен адмирал Нахимов, а стало бы это всё (в конечном итоге) - НАТОвским. "Неее... Не пойдёт." (с)

[funnyego]

Сообщение от УмНик

Ну хотя бы ради того, чтобы потом не ощутить на своей шкуре действие пословицы "аппетит приходит во время еды". Речь-то не об Украине, как таковой. Речь о том, что одна из ядерных держав с лёгкостью позволила себе нарушить кучу международных договоров, и взятых на себя обязательств. А вторая, которая помощнее будет, просто утёрлась.

Нууу, нарушения (и то как бы с натяжкой) - это было непредсказуемым шагом, то, в чем ВВП силён. Изначально у США цель была в другом, но и то - получилось, хоть и с отклонениями (опять же потому что ВВП не делает то, чего от него ожидают), но по плану: имидж России основательно подпорчен, ожидаемые, предсказываемые гражданская война, посссоренные на годы братские народы.

Мне всё интересно - США таким образом гнобят Россию идеалогически или же одновременно решают и свои экономические проблемы (как и где только можно), которых дофига? Или чего в их целенаправленных шагах больше???

Нет США дела до Украины. Использовали и двигаются дальше. Считаю, что хотя бы на совести ЕС сейчас Украину не бросить, помочь.

Понятно, что для людей понятнее близкое - на кого обижены и как жить дальше, недальновидные жертвы...

[Фантом]

Сообщение от funnyego

Нет США дела до Украины. Использовали и двигаются дальше.

Угу. Не, ну базы-то они поставят... На радость украинским путанам. Валюту будут зарабатывать. Для ВСУ.
Да только США для своей армии в зарубежье, вместо денег, специальные боны только разрешает к хождению. Замена долларам.

[ADv]

Сообщение от funnyego

Нет США дела до Украины. Использовали и двигаются дальше.

Я не думаю, что о ней совсем уж забыли. Просто сейчас из нее никакой выгоды не извлечь, но если чего подвернется - вспомнят и воспользуются снова.

Кстати, если слышали речь Лаврова на Генеральной ассамблее ООН, то он там наехал на политику США последних десятилетий. Не знаю насколько велика поддержка конкретно этого взгляда, но то, что очень многие не добровольно подчиняются давлению США - однозначно.

[funnyego]

Сообщение от Фантом

Угу. Не, ну базы-то они поставят... На радость украинским путанам. Валюту будут зарабатывать. Для ВСУ.

Эх...
Хочется ругаться матом,
Сам не знаю почему,
А ответ простей простого -
Жизнь такая, потому!

[Фантом]

Сообщение от ADv

но если чего подвернется - вспомнят и воспользуются снова.

Не вышел из Порошенко завоеватель. Да. Мягкий добрый он слишком. Мне он чем-то Медведева напомнил. Слишком... интеллигентный. Совестливый. Хотя, в моих глазах - это плюс.

Сообщение от funnyego

Эх...
Хочется ругаться матом,
Сам не знаю почему,
А ответ простей простого -
Жизнь такая, потому!

В Сайгоне только в одном было 50 000 проституток.

[funnyego]

Сообщение от ADv

Кстати, если слышали речь Лаврова на Генеральной ассамблее ООН, то он там наехал на политику США последних десятилетий. Не знаю насколько велика поддержка конкретно этого взгляда, но то, что очень многие не добровольно подчиняются давлению США - однозначно.

Все всё понимают, но... противостоять (во главе?...), похоже, может только Россия.

Сообщение от oleg

Так что мы с Америкой всегда найдем общий язык

Кто знает, может в борьбе с исламизмом... ибо они там, выросшее на войнах поколение, совсем оголтели.

[Фантом]

Сообщение от funnyego

ибо они там, выросшее на войнах поколение, совсем оголтели.

Нам их просто не понять. Как инопланетян. Мы с ними живём в параллельных мирах.

[ADv]

Сообщение от Фантом

Нам их просто не понять. Как инопланетян. Мы с ними живём в параллельных мирах.

Скорее как дикарей. Их мировоззрение нам кажется диким, неприемлемым, но понять его можно. Самое интересное, что они на нас глядят точно так же: мы для них дикари, хотя и обладаем сильной армией.

[Светлана]

Сообщение от УмНик

Но вот по сути, будь ентот Обама, хоть в половину так решителен, как наш сосед, ни хрена бы вам Крыма не видать. Увы. Слабак.

А что - Украина уже стала очередным штатом США??? И вот так запросто дядя Сэм-Обама мог бы свои войска ввести в вашу страну из-за ситуации с Крымом??? Дивны дела Твои, Господи!

Прочла сперва как "енот Обама". ))

[ADv]

О, как!

Донецкая народная республика в течение трех-четырех месяцев рассчитывает отказаться от гривны и перейти на оплату в рублях. Такое заявление сделал премьер ДНР Александр Захарченко, отметив, что к введению собственной валюты они пока не готовы.

[Фенолфталеин]

Сообщение от УмНик

Но вот по сути, будь ентот Обама, хоть в половину так решителен, как наш сосед, ни хрена бы вам Крыма не видать. Увы. Слабак.

Не... В Крыму нет нефти, вот Обама и не полез. Зачем ему?..

[Вега]

Бывший заместитель начальника милиции Одессы Дмитрий Фучеджи дал интервью Первому каналу

http://www.1tv.ru/news/crime/268563

[Вега]

Сообщение от Фенолфталеин

В Крыму нет нефти

Есть. Но немного и не высокого качества

[perevozchik]

Бывший "узник болотного дела" рассказал о фашизме на Украине

После 9-ти дневной поездки по Украине российский оппозиционер Алексей Сахнин поделился своими впечатлениями в письме к Алексею Гаскарову: “Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм”
Начинает автор с того, что довольно благородно признаёт тот факт, что все либеральные мантры о “демократичности” новой украинской власти есть ложь. А российские средства массовой информации, в целом, верно передают картину и атмосферу того, что сейчас творится на Украине. Говоря о “марше либералов” автор не стесняясь обвиняет их в откровенной предвзятости и “превращении из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон”.

Подробнее

"Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.

Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.

Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.

Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.

7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».

А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.

Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.

И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.

Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...

Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.

Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.

А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.

Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.

Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.

То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.

С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».

Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)

Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!"

Леман тут спрашивал, что такое свидомый украинец. Читай, леман:

Олесь БУЗИНА, Київ,
"Десять заповідей свідомого українця '

Нажмите для просмотра целиком

1.Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем.

2.Свідомий українець має бути хитрим. (Прим.: але з обов’язковим дотриманням п.1).

3.Свідомий українець зобов’язаний бути хазяйновитим – все, що побачить, тягти до себе додому, надкусувати і ні за що не ділитися ні з ким – навіть з іншими свідомими українцями. ( На старій Галичині цей принцип ще називали: «Свій до свого по своє»).

4.Свідомий українець має розмовляти винятково українською бидломовою. Ця бидломова має бути настільки незрозумілою москалям та жидам, що немає нічого поганого, якщо й сам свідомий українець не буде її розуміти.

5.Свідомий українець повинен бути глибоко віруючим. Він повинен вірити, що все на світі, окрім жидів та москалів, винайшли свідомі українці.

6.Свідомий українець має розвивати власну жлобську культуру. Це означає, що одночасно він зобов’язаний псувати чужу культуру – особливо культуру жидів та москалів.

7. Свідомий українець зобов’язаний вести здорове статеве життя. Здорове статеве життя йому дозволяється вести лише з особами своєї нації та не своєї статі – найкраще всього з жінкою або кумою. Найкраще ім’я для справжньої української жінки – Оксана. Найкраще ім’я для української куми – Галя. Осіб жіночої статі з іншими іменами слід вважати несправжніми українками.

8. Кожен свідомий українець повинен бути галичанином. Це не означає, що він зобов’язаний жити в Галичині. Навпаки. Найкраще свідомому українцю жити в Києві – в органах державної влади або поблизу них, але при цьому постійно розказувати, що справжня Україна знаходиться в Галичині.

9. Свідомий українець повинен постійно боротися з національними зрадниками. Якщо він встановить, що сам є зрадником, то повинен боротися сам з собою, попередньо донісши на себе собі. Якщо з якихось причин свідомий українець не може донести на себе собі, то повинен донести, куди слідує, і на кого захоче.

10. Свідомий українець повинен боротися за незалежність України. Вищою формою незалежності України є її незалежність від свідомих українців.


---------------------

1.Свидомый украинец обязан быть тупым. Если свидомый украинец не является тупым, он автоматически становится жидом или москалем.

2.Свидомый украинец должен быть хитрым. (Прим.: но с обязательным соблюдением п.1).

3.Свидомый украинец обязан быть хозяйственным - все, что увидит, тянуть к себе домой, надкусывать и ни за что не делиться ни с кем - даже с другими свидомыми украинцами.

4.Свидомый украинец должен разговаривать исключительно на украинской быдломове. Эта быдломова должна быть настолько непонятной москалям и жидам, что нет ничего плохого, если и сам свидомый украинец не будет ее понимать.

5.Свидомый украинец должен быть глубоко верующим. Он должен верить, что всё в мире, кроме жидов и москалей, изобрели свидомые украинцы.

6.Свидомый украинец должен развивать собственную жлобскую культуру. Это означает, что одновременно он обязан портить чужую культуру - особенно культуру жидов и москалей.

7. Свидомый украинец обязан вести здоровую половую жизнь. Здоровую половую жизнь ему разрешается вести лишь с лицами своей нации и не своего пола - лучше всего с женой или кумой. Лучшее имя для истинной украинской жены - Оксана. Лучшее имя для украинской кумы - Галя. Лиц женского пола с другими именами нужно считать ненастоящими украинками.

8. Каждый свидомый украинец должен быть галичанином. Это не означает, что он обязан жить в Галиции. Наоборот. Лучше всего свидомому украинцу жить в Киеве - в органах государственной власти или вблизи них, но при этом постоянно рассказывать, что истинная Украина находится в Галиции.

9. Свидомый украинец должен постоянно бороться с национальными предателями. Если он установит, что сам является предателем, то должен бороться сам с собой, предварительно донесши на себя себе. Если по каким-то причинам свидомый украинец не может донести на себя себе, то должен донести, куда следует, и на кого захочет.

10. Свидомый украинец должен бороться за независимость Украины. Высшей формой независимости Украины есть ее независимость от свидомых украинцев.

[Poker Face]

после того, как молодчики свергли статую Ленина в Харькове, они поспешили развесить вот это

Нажмите для просмотра целиком

а губернатор подписал приказ на демонтаж Ильича задним числом

[ADv]

Сообщение от perevozchik

Бывший "узник болотного дела" рассказал о фашизме на Украине

Ну, таких поделок и укроСМИ сляпают сколько угодно.

[лида]

Сообщение от Фантом

США (в лице Обамы) разжигают "третью мировую войну". Пережив, в безопасности, уже две. А, с помощью "второй" даже решив свои (немалые) экономические проблемы, втягивают Мир в новую. То с одной стороны "костерок подпалят", то - с другой. Имхо. А люди, в том числе и американские, для политиков - мусор. Расходный материал.

Эйнштейн сказал: "Я не знаю, каким оружием человек будет вести третью мировую войну, но четвертая будет
с палкой и камнем"

[Надежда]

Елена Телегина: Разработку нефтяного месторождения "Победа", вероятно, отложат из-за санкций


— Компания "Роснефть" объявила об открытии в Карском море крупнейшего нефтяного месторождения за последние годы. Каковы перспективы разработки данного месторождения, получившего название "Победа"?

— Перспективы хороши, потому что запасы очень большие. Но условия добычи в Арктике очень сложные, поэтому одной скважины недостаточно, надо бурить еще больше. То, что первая скважина пробурена, показывает, что запас хороший, но надо вкладывать деньги дополнительно. А поскольку сейчас санкции и технологии недоступны для России, то развитие месторождения будет отложено.

Подробнее тут

http://www.pravda.ru/news/economics/...228769-neft-0/

Украинская нефть совсем уж обесценилась. Не остановят бурение. Всё равно будут продолжать работать..

СК: Высшее руководство Украины отдавало приказы на полное уничтожение русскоязычного населения

Возбуждено уголовное дело.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/52158#ixzz3EisHvkKp