Средства массовой информации

[Инна]

По-большому счёту, мы тоже наверняка не знаем, добровольцы там наши военные или по приказу. И сам ли Донбасс восстал, или ему "помогли" (спровоцировали). Как минимум, обнадёжили путинским "своих не бросаем".
А тут две большие разницы: если сами восстали - то бросать своих нельзя. А если кремлёвская провокация - то мы ничем не лучше хунты...

[ADv]

Сообщение от Инна

если сами восстали - то бросать своих нельзя.

Я сужу по трем моим личным знакомым: сами. На поддержку рассчитывали, но очень скоро поняли, что придется самим защищаться.

[Фантом]

Сообщение от ADv

Я не чувствую за собой морального права судить об этом.

Золотые слова. Леман достоин всяческого уважения. Но, нас разделили. Умело.

[pois]

Сообщение от Инна

если сами восстали

Иногда это самовосстание спровоцировано и срежиссировано так умело, что "в процессе представленья создаётся впечатленье" спонтанного народного гнева.
Верит же народ в "народность" майдана. Но вот лично мне видно как "вверх и в темноту уходит нить"
А всего-то и надо вовремя подтолкнуть "качели". печенек поднести. в чаёк добавочки подсыпать.
Но!!!
На пустом месте народ не спровоцируешь!
И тот же майдан и тот же Донбасс. Донбасс для меня был самым нереволюционным регионом.
Они просто спускались на километр в шахты и работали работали....
В то время, когда вся страна майданила. Я их даже (каюсь) немного не уважал за это.
Но это оказались русские люди по характеру. Вышли только когда действительно припекло.

[Фантом]

Сообщение от Инна

По-большому счёту, мы тоже наверняка не знаем, добровольцы там наши военные или по приказу.

Добровольцы. Просто надо понять логику кадровых военных. Для них война - не то что бы "праздник", но - вполне осознанный и желанный способ "реализовать" себя в жизни. А "война" выпадает не каждому. Для мужчин это важно. Как бы - не прожить жизнь зря. Если это понятно. Доказать.

[pois]

Сообщение от Фантом

Добровольцы. Просто надо понять логику кадровых военных. Для них война - не то что бы "праздник", но - вполне осознанный и желанный способ "реализовать" себя в жизни. А "война" выпадает не каждому. Для мужчин это важно. Как бы - не прожить жизнь зря. Если это понятно. Доказать.

Если у него "военная косточка"..
для чего же ты всю жизнь учился военному делу?
Пример - Стрельцов. Он просто пропитан войной и боевыми действиями. Он сам лез в горячие точки, а в мирное время был имитатором "реконструктором" но всё того же - войны.
Другие не вояки. Вот я например. Служил свои два года честно. Был отличником. Но не поддался на уговоры остаться. не моё это призвание. Если надо... то пойду. А посвятить этому жизнь... нет.

[Танцующая]

Сообщение от Фантом

Добровольцы.

Фантом, объясни мне, пожалуйста, как кадровый военный (ой, может не правильный термин, но состоящий на службе), может добровольцем уйти куда-то воевать? Вот технически я этот процесс не пойму.

[Фантом]

Сообщение от Танцующая

Фантом, объясни мне, пожалуйста, как кадровый военный (ой, может не правильный термин, но состоящий на службе), может добровольцем уйти куда-то воевать? Вот технически я этот процесс не пойму.

Способы могут быть разные. Кто бессрочный отпуск берёт, кто увольняется. Потом (с боевым опытом), всегда возьмут обратно. Набор добровольцев ведётся неофициально, но (естественно) - организовано. Те же службы занимаются и переправкой групп в нужные места. По договорённости с местными.

[Танцующая]

Сообщение от Фантом

Кто бессрочный отпуск берёт

насколько я понимаю военный в любом отпуске обязан отчитаться о своем местонахождении. Моя военная родня, приезжая к нам, сразу бежит в военкомат для постановки на учет. Каким образом это решается с посещением Украины и участием в боевых действиях?
Про увольнение - мне кажется, что у военных подписан контракт, увольняться до истечения которого они не в праве. Но тут могу ошибаться. Не разбиралась с этим вопросом.

Сообщение от Фантом

Набор добровольцев ведётся неофициально, но (естественно) - организовано.

неофициально, но организованно, ведь указывает на то, что власти в курсе, но закрыли глаза?

[pois]

Сообщение от Танцующая

что власти в курсе, но закрыли глаза?

Но не вводили же регулярные воинские части. В этом принципиальная разница.

[Фантом]

Сообщение от Танцующая

бежит в военкомат для постановки на учет. Каким образом это решается с посещением Украины и участием в боевых действиях?
Про увольнение - мне кажется, что у военных подписан контракт, увольняться до истечения которого они не в праве. Но тут могу ошибаться. Не разбиралась с этим вопросом.

С военкоматами согласовывается сверху. Куда и зачем - засекречивается. Причина увольнения указывается нейтральная. В целом - это неофициально поддерживается оредёлёнными заинтересованными ведомствами, поэтому препятствий (обычно) не бывает.

Сообщение от Танцующая

власти в курсе, но закрыли глаза?

Да.

[Танцующая]

Сообщение от pois

Но не вводили же регулярные воинские части. В этом принципиальная разница.

в Украине официально фашизм тоже не провозглашали. Однако....В чем разница? Им нельзя, а нам можно?

Сообщение от Фантом

Да.

отлично. А дальше возникает вопрос - по цепочке кто первый спустил указявку способствовать этому неофициально. Я далека от мысли, что некий начальник воинской части сам принял такое решение. Согласен ли ты в этом со мной?

[Фантом]

Сообщение от Танцующая

кто первый спустил указявку способствовать этому неофициально. Я далека от мысли, что некий начальник воинской части сам принял такое решение. Согласен ли ты в этом со мной?

Согласен. Решения принимает ГШ ВС. Не весь, естественно, а в заинтересованных отделах, курирующих ситуацию. Они выдают рекомендации и планы. Для остальных и гражданских это строго секретно. Главнокомандующий, естественно - в курсе и всё начинает осуществляться после его одобрения.

[Танцующая]

Сообщение от Фантом

Главнокомандующий, естественно - в курсе и всё начинает осуществляться после его одобрения.

угу. Спасибо.

[pois]

Сообщение от Танцующая

в Украине официально фашизм тоже не провозглашали. Однако....В чем разница? Им нельзя, а нам можно?

То есть слово "фашизм" не было сказано?
И вся разница. В Германии это тоже был "национал-СОЦИАЛИЗМ". На Украине это национал-русофобия.
Структура государства - олигархат.
Объявит Украина войну, получит нападение регулярными войсками. Это наподобие "гражданского" брака.
Украинское государство на данный момент - АНТИРУССКОЕ государство.
И нам(русским) это надо чётко знать. Да и всяк неслепой это видит.
А фашизм он в физическом насилии над идеологически несогласными вплоть до одесского дома профсоюзов.
И массовые захоронения в Донецке - это факт.
Что ещё надо, чтобы увидеть фашизм?
Он был виден уже в декабре на майдане.

[Танцующая]

Сообщение от pois

Что ещё надо, чтобы увидеть фашизм?

ничего. А что тебе надо, что б увидеть участие России в военных действиях на Украине? Тебе требуется зачем то ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление. Меня вот это удивляет. Ситуация то совершенно аналогичная. Но про фашизм вы уверены, а про войска - нет, это не так

[pois]

Сообщение от Танцующая

про фашизм вы уверены, а про войска - нет, это не так

Разрозненные военные, собравшиеся сами по себе существенно отличаются от понятия "войска".
В войсках глубоко эшелонированная тыловая структура, единое командование, средства и подразделения разведки, регулярное и законное пополнение личного состава.
В украинских войсках это есть. Они и называются "войска".
А в ополчении это только СОЗДАЁТСЯ. Ну может и уже создано и то частично... не в полном объёме, но не имеет прямого управления "по вертикали власти" из российского генштаба.

[Танцующая]

Сообщение от pois

Разрозненные военные, собравшиеся сами по себе существенно отличаются от понятия "войска".

мне казалось, что только что выше выяснили, что собраться сами по себе они не могли.
В условиях, когда Россия не объявляла о войне ожидать тыловой структуры и единого командования - не приходится. Не настолько мы нахальны.
Но при этом, если суслика не видно - это не значит, что его нет.

[pois]

Сообщение от Танцующая

собраться сами по себе они не могли.

Ну якобы сами по себе, как и майдан.
Зачем всё уж ТАК до мелочей-то?
просто так ничего не бывает. Всегда бывают инициаторы и заинтересованные люди и их интересы.

[ADv]

Закрыли канал Анатолия Шария.



Он, я думаю, откроет новый.

Youtu.be