Хочу жить в правовом государстве

[Танцующая]

эээ....а кто-нибудь таки прочитал сам законопроект?
я ж старалась. Ссылку находила))))

[ADv]

Сообщение от Танцующая

Показательно, что это закон избирательного круга действия. Причем ставящее население РФ в заведомо невыгодное положение.

А в чем избирательность? Там идет речь обо всех российских гражданах.

[Танцующая]

Сообщение от ADv

А в чем избирательность? Там идет речь обо всех российских гражданах.

эээ...Леша, а какая у тебя недвижимость за рубежом, если не секрет?

Не. Это плохой вопрос. Есть ли у тебя недвижимость и деньги за рубежом?

[pois]

Сообщение от ADv

А раньше говорили, что богатеев и надо туда ставить. Типа, сумели бизнес поднять, так и страну поднимут. И, главное, воровать не будут, поскольку деньги и так есть.

Это смотря кто говорил.
При демократии воровать будут всё равно. Пределов обогащению нет.
Воровать не будет только царь. У кого воровать-то? Всё государство его пожизненно и с правом наследования.
Потому и живут Монако, Сингапур итд так, что про них ничего не слышно.
Ничего не происходит там, где абсолютная монархия.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

эээ...Леша, а какая у тебя недвижимость за рубежом, если не секрет? Не. Это плохой вопрос. Есть ли у тебя недвижимость и деньги за рубежом?

Нет. Но если вдруг куплю, то и меня этот закон защитит. Вообще у нас много законов "избирательного действия". Но это нормально, мне и в голову не придет называть таким законом, например, отпуск по беременности и родам, который я никогда не смогу взять.

Но сам закон странный, согласен. И вряд ли его примут. Это ж какой шикарный рычаг давления на наш бюджет!

[Танцующая]

Сообщение от ADv

Но если вдруг куплю, то и меня этот закон защитит

нене. У меня есть еще второй вопрос. Если вдруг у тебя угонят машину на территории РФ - можешь ты ли получить компенсацию этой машины из бюджета?

Сообщение от ADv

например, отпуск по беременности и родам, который я никогда не смогу взять.

я тоже. Потому что такого не существует. Есть больничный по родам. А вот взять больничный по простатиту я тоже не смогу. Но и ты, и я можем получить отпуск по уходу за ребенком.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

нене. У меня есть еще второй вопрос. Если вдруг у тебя угонят машину на территории РФ - можешь ты ли получить компенсацию этой машины из бюджета?

Нет. Но если у меня угонят автомобиль в Чехии, то я тоже ничего, кроме страховки, не получу. А с каких пор угон автомобиля стал результатом судебного решения?

[Танцующая]

Сообщение от ADv

А с каких пор угон автомобиля стал результатом судебного решения?

не угон. Угон - это противоправное действие. А вот его возмещение - это результат судебного решения. Только тебе не обломится. И мне не обломится. А вот владельцу имущества за рубежом обломится возмещение убытков из бюджета. Более того - предполагаемых убытков. Андестенд?

[ADv]

Сообщение от Танцующая

не угон. Угон - это противоправное действие. А вот его возмещение - это результат судебного решения. Только тебе не обломится. И мне не обломится. А вот владельцу имущества за рубежом обломится возмещение убытков из бюджета. Более того - предполагаемых убытков. Андестенд?

В случае угона - ничего никому не обломится. Даже по этому закону. Как и в случае, например, пожара. Но вот в случае судебного решения - законопроект предусматривал компенсации. Не понимаю я в чем избирательность. Ты предлагаешь и в России, чтобы он действовал? То есть если дом отняли по судебному решению, то можно иди в суд и требовать компенсацию? Не, Танцующая, твой пример, прости, "притянут за уши".

Свое отношение к этому проекту я высказал.

[Танцующая]

ооо, сорри, видимо ты не прочитал закон. Я его прочла. Итак - решение иностранного суда по нему признается неправомерным. Угон машины - это тоже самое неправомерное действие.
Но в целом я поняла - вам все нравится.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

видимо ты не прочитал закон

Это ещё не закон.

[Танцующая]

о, сорри. Никак не привыкну, что на этом форуме надо быть предельно точной в формулировках. Законопроект. Приношу свои извинения.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

ооо, сорри, видимо ты не прочитал закон. Я его прочла. Итак - решение иностранного суда по нему признается неправомерным. Угон машины - это тоже самое неправомерное действие.

От неправомерного угона может защитить суд. В том числе и иностранный, если угон состоялся там. От решения самого себя он защитить не сможет. Вот тут данный законопроект и смог бы защитить россиян. Ой, прости, богатеев, депутатов и прочих мажоров, поскольку у рядовых россиян не может быть недвижимости за границей.

Сообщение от Танцующая

Но в целом я поняла - вам все нравится.

Танцующая, откуда этот вывод? Просто ради красного словца?

Сообщение от ADv

Но сам закон странный, согласен. И вряд ли его примут. Это ж какой шикарный рычаг давления на наш бюджет!

[Танцующая]

Сообщение от ADv

Ой, прости, богатеев, депутатов и прочих мажоров, поскольку у рядовых россиян не может быть недвижимости за границей.

с чего это? У рядовых тоже полно недвиги. Как минимум Болгария, Польша, Хорватия, Италия. Дело в другом. Этот законопроект сможет создать идеальные условия для совершенно легального отмытия денег, полученных нелегальным путем.

Сообщение от ADv

Танцующая, откуда этот вывод?

от сообщений выше, Леша. Конечно, можно искренне верить, что проблемы с иностранными судами возникнут у совершенно рядовых граждан России....Но как то реальность показывает другое.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

Этот законопроект сможет создать идеальные условия для совершенно легального отмытия денег, полученных нелегальным путем.

О, кстати, тоже вариант. Я про него сразу не подумал. Точно не пройдет. Возможно, что его именно для этого и протаскивают с таким упорством.

Сообщение от Танцующая

Конечно, можно искренне верить, что проблемы с иностранными судами возникнут у совершенно рядовых граждан России....Но как то реальность показывает другое.

Неважно у кого они могут или не могут возникнуть - в самом законопроекте нет сегрегации - он защищает всех.

[Танцующая]

Сообщение от ADv

он защищает всех.

Лешааааа, НК у нас тоже написан для всех, но писался он под нефть.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

Лешааааа, НК у нас тоже написан для всех, но писался он под нефть.

Танцующая, а какой закон ты могла бы предложить для защиты россиян от произвола зарубежных судов? Не только в отношении недвижимости, а вообще. Ведь не секрет, что и иностранный суд может быть пристрастным.

[Танцующая]

Сообщение от ADv

а какой закон ты могла бы предложить для защиты россиян от произвола зарубежных судов?

я - никакой. Потому что не юрист. Например, только почитав комментарии юриста я узнала, что любой суд, прежде чем взять дело - очень долго устанавливает - а в его ли компетенции оно находится. Данный закон, автоматически ставит любой иностранный суд вне правового поля.
Далее - я уверена, что существует мировая система судебной системы. Как у нас - обращаешься в местный суд, потом в областной, потом в арбитраж, потом еще куда то. Уверена, что в иностранных судах существует такая же цепочка.

Сообщение от ADv

Ведь не секрет, что и иностранный суд может быть пристрастным.

то то наши алигархи судятся в Англии в основном))) А не в Басманном суде)))

Еще раз. Мы не дошли еще до жизни такой, когда можно выставить закон с названием - О защите прав олигархов и отмывании нелегальных денег путем возмещения из бюджета. Оболочка все равно должна быть красивой - о защите интересов россиян за рубежом. А дальше читаем текст закона.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

Например, только почитав комментарии юриста я узнала, что любой суд, прежде чем взять дело - очень долго устанавливает - а в его ли компетенции оно находится.

Закон, что дышло... Многие законы передают бремя решения на усмотрение судьи, а судьи не всегда люди беспристрастные, особенно когда вопрос касается политики или идеологии. Да и законы везде разные. По законам страны где судят - это может быть юрисдикция суда, а по законам страны подсудимых - нет. Подобными противоречиями пропитана вся мировая юридическая система. Но если государство заботится о своих гражданах, то оно должно защищать их права везде.

Сообщение от Танцующая

то то наши алигархи судятся в Англии в основном))) А не в Басманном суде)))

Это да. Термин "басманное правосудие" еще Ходорковский ввел. Но, хочется надеяться, что подобная практика будет искоренена со временем. В любом случае, к этому следует стремиться, но для этого надо что-то делать.

Мой знакомый как-то оказался в суде по какому-то мелочному делу. Он, сам человек довольно нетерпимый и нетерпеливый и на какую-то из его претензий к процедуре "хамло в мантии" (молодой нагловатый парень) сказал: "Сядь и не вякай. Ты же понимаешь, что с тобой могу сделать что угодно". Правда это или фантазии моего знакомого - не знаю. Но знаю, например, что попытка начать "качать права" с пограничниками в США или Израиле может закончится депортацией без какого-то ни было повода. А ведь эти страны отнюдь не с "басманным правосудем" и все, в общем-то, будет по-закону, но в весьма пристрастном применении.

[Танцующая]

Сообщение от ADv

Но если государство заботится о своих гражданах, то оно должно защищать их права везде.

путем компенсации из бюджета возможных убытков? Адв, ты прочитал законопроект?