Демократическая Оппозиция или "Пятая колонна"?

[Вега]

Сообщение от ADv

Только при чем здесь оппозиция?

Оппозиция (которая ради оппозиции, другой - конструктивной - не сильно заметно) стоит на мнении, что в России всё плохо и делается ещё хуже, власть не состоятельна, экономика разваливается, люди страдают всё больше, притеснения усиливаются и свободы никакой нет.
Или не так?
Отсюда и внешний долг - хорошо это или плохо, что он увеличивается/снижается? В Америке только растёт, но это демократичная, свободная страна, где каждый может стать президентом.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Отсюда и внешний долг - хорошо это или плохо, что он увеличивается/снижается? В Америке только растёт,

Ну раз и в России растёт, чего ты уже вроде бы не отрицаешь (), то Россия и США примерно одинаковые страны. В России тоже каждый может стать президентом. Или ты считаешь, что это не так?

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Я не отрицаю того, что Россия вмешалась в конфликт в Украине. А то, что ты считаешь, что в этом виновата Украина, так пожалуйста, считай. Кто ж тебе может запретить?)

Хоть тема была задумана про внутренние распри в России, но так как всё взаимосвязано, отвечу.
Россия вмешалась. Весьма активно. В украинские внутренние дела. Потому что "ваши" дела и проблемы, всегда неизменно становились "нашими". Уж так география устроена. Украина, тишка, воспользовалась бардаком при развале Союза. И "притырила" Крым, исходя из простой воровской логики что вещь уже "привыкла" к новому хозяину. А в хозяйстве - и куломет пригодится. А отдала бы, если бы тогда о нём вспомнили. Уж не сомневайся. Так как вам хотелось "на волю", не поскупились бы.
Ну а в умах россиян, все эти годы, только крепла уверенность - что тогда весьма сильно "лоханулись". И была некая обида за эту скромную украинскую (дамы - заткните уши) "хитрожопость". Что и вылилось в теперешнюю ситуацию.

[УмНик]

Сообщение от Фантом

Уж так география устроена. Украина, тишка, воспользовалась бардаком при развале Союза. И "притырила" Крым, исходя из простой воровской логики что вещь уже "привыкла" к новому хозяину. А в хозяйстве - и куломет пригодится.

Россия тишка воспользовалась бардаком, возникшим в Японии после войны. И "притырила" Курильские о-ва, исходя из простой воровской логики, что в хозяйстве всё пригодится. Отдавать когда думаете?)

Чуть не забыл. Кенигсберг тоже подвисает.

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Россия тишка воспользовалась бардаком, возникшим в Японии после войны. И "притырила" Курильские о-ва, исходя из простой воровской логики, что в хозяйстве всё пригодится. Отдавать когда думаете?)

Чуть не забыл. Кенигсберг тоже подвисает.

Ээээ... Так то военные "трофеи"... законные аннексии, репарации, контрибуции всякие. Чего тёплое с мягким ровнять?
Или ты не знаешь что до 1945 года, южная половина Сахалина была японской? Японию Сталин наказал (я уже тут где-то писал ) за активное препятствие и задержки наших кораблей с "ленд-лизом", проходящих во Владивосток через международные воды близ Японии. 200 судов так и не дошли. До конца войны. И это факт. А забрав острова, мы путь освободили. На будущее.
И отдавать не собираемся.

Так как Япония не присоединилась к международной конвенции о запрещении промышленной добычи китов. Хоть в нашей рыбопромысловой зоне (увеличившейся от Курильских островов) они в безопасности. Веселятся, срыбают, и не думают про майбутнэ.

Ну а про Кениксберг, вообще, не стоило вспоминать. Германию надо было сурово наказать. И наказали. Что бы впредь неповадно было.

[Вега]

Эй, украинцы, тема про Украину в соседнем зале

[Вега]

Сообщение от УмНик

Ну раз и в России растёт, чего ты уже вроде бы не отрицаешь

Да, прошу прощения. Перепутала с долгом СССР, который Россия выплачивает в том числе за Украину. Он снизился.

[adrenalin]

Сообщение от Танцующая

Уткнемся в ту же сложность, что и сейчас - что есть российские интересы.

Сообщение от УмНик

Внимание, вопрос. А кто определяет, российскими ли являются интересы, преследуемые данной конкретной группой лиц?

Знал, что своей фразой спровоцирую этот вопрос:"Кто определит, в российских интересах поступает человек или нет?". Вот это и будет главной темой дискуссий в каждом конкретном случае.

Сообщение от Вега

Если по теме, то 5К, насколько я понимаю, свергнуть власть хочет, но методы у неё могут быть разные и чаще всего это не идеология, а отработка (зарабатывание) денег.

Да. Первое, на что надо будет посмотреть, не состоит ли интересующее нас лицо в какой-нибудь НКО, финансируемой Штатами. Но есть еще категория лиц, которые просто хотят понравиться Западу.

Сообщение от УмНик

"Внешний долг Российской Федерации за прошлый год вырос на 15% и составил 732 миллиарда долларов. Об этом сообщает интернет-издание «Лента.Ру», ссылаясь на обнародованные 20 января 2014 года материалы Центрального банка РФ".

Сообщение от Вега

Отсюда и внешний долг - хорошо это или плохо, что он увеличивается/снижается? В Америке только растёт, но это демократичная, свободная страна, где каждый может стать президентом.

Сообщение от УмНик

Ну раз и в России растёт, чего ты уже вроде бы не отрицаешь (), то Россим долге. Внешнего я и США примерно одинаковые страны.

Наличие внешнего долга - это хорошо. Это означает, что деньги поступают в страну. Не имеет внешнего долга только государство, изолированное от мира. Сама величина внешнего долга ни о чем не говорит. Важны соотношения: 1)внешнего долга и ВВП, 2)баланс дебита и кредита внешних долгов (ниших долгов и долгов нам).
Вега, говоря о том, что Путин погасил долги, имела ввиду просроченные (старые) долги.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Покупательная способность, конечно.

http://fin-plus.ru/ru/services/inflation
Можно играться с любым периодом.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Можно играться с любым периодом.

Спасибо, но это немножко не то, мне кажется. Хорошо бы посмотреть динамику рождаемости и смертности, количество отдыхающих за границей, покупки дорогостоящих вещей - машины, квартиры. Ещё что-то, не знаю. Слышала, что мы что-то платим Америке за пользование долларом (Делягин говорил) - интересно глянуть на те цифры. ВВП на душу населения тоже что-то говорит (я в этом не разбираюсь).
Но это уже, наверное, другая тема. Экономическая. Но интересная

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Спасибо, но это немножко не то, мне кажется.

можно использовать другой подход. Не покажите, что уровень жизни упал, а покажите, что он вырос.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Не покажите, что уровень жизни упал, а покажите, что он вырос.

Хотелось бы разобраться, как на самом деле, т.к. многие знакомые россияне действительно стали жить лучше, чем лет 10-15 назад. У меня исключительная выборка знакомых?

[Letizia]

Просто ЦБ надо национализировать, ребята В этом вся соль

Сообщение от Вега

Хотелось бы разобраться, как на самом деле, т.к. многие знакомые россияне действительно стали жить лучше, чем лет 10-15 назад. У меня исключительная выборка знакомых?

Лучше конечно. Я могу судить по увеличению притока туристов в Европу и по покупательской способности. Русские покупают больше всех, они самые желанные туристы. (ну правда некоторые это пытаются отрицать, говоря, что русские быдланы и евротуристы так себя не ведут и т.д., но деньги есть деньги и, в итоге, русским рады везде)

Сообщение от Танцующая

можно использовать другой подход. Не покажите, что уровень жизни упал, а покажите, что он вырос.

В Европе упал, серьёзно причём. В этом году многие даже августовский отпуск себе не смогли позволить. Безработица жуткая, цены растут.

Не понимаю, как они вообще живут на 1500 евро в месяц, это просто нереально.

[УмНик]

Сообщение от Letizia

Просто ЦБ надо национализировать, ребята

А кому принадлежит Центробанк России?

[Вега]

Сообщение от Letizia

евротуристы

Вспомнилось, что-то.
Ехала я в поезде несколько лет назад и в вагоне были немцы в количестве пары семей. Так я офигела, когда вечером дамы стали прогуливаться по вагону босиком и в ночнушках, а мужики в труселях. Глаз отвесть не могла

И по теме.

Пя́тая коло́нна — наименование агентуры генерала Франко, действовавшей в Испанской Республике во время Гражданской войны в Испании 1936—1939 гг. В настоящее время под этим термином в широком смысле понимаются любые тайные агенты врага.

Взять марш мира. Кто-то считает его 5К, кто-то нет. Но на то они и тайные агенты, что сразу не видно кто за что. Взять молодёжное движение "Альтернатива". Там хорошие идеи - борьба против СПИДа, за свободу и проч. И под этот демократический и человеколюбивый соус аккуратненько вставляются информационные клише - Рабы России, например. На мой взгляд 5К, как есть.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

т.к. многие знакомые россияне действительно стали жить лучше, чем лет 10-15 назад.

Мои знакомые не все, но многие живут хорошо. И да, лучше, чем 10 лет назад, но и впахивают они больше чем 10 лет назад. Тут же надо смотреть еще темп роста их дохода.

[Вега]

Фонд Маккейна дает указания российской оппозиции

В Варшаве прошли семинары для партий Навального, Фетисова, Немцова, Митрохина и Прохорова.
Международный республиканский институт (International Republican Institute – IRI) провел в Польше политические семинары для российских оппозиционеров из партий «Яблоко», «РПР-ПАРНАС», Партии прогресса, «Гражданской платформы», «Альянса зеленых» и Партии 5 декабря. Темой программы стала пропаганда по делегитимизации присоединения Крыма и работа по поддержке нынешней власти в Киеве, рассказал источник в одной из партий «Известиям».
По мнению экспертов, спецслужбы США прекрасно понимают, что в ближайшее время ситуация в России будет стабильна и рейтинг Владимира Путина будет держаться на рекордных высотах, но в перспективе им нужно подготовить новых людей, которые смогут в нужный момент возглавить протест.
Исходя из этого, смысл подобных мероприятий вовсе не в содержании программы, а в постоянном выстраивании политической сети, которая впоследствии будет поддерживать сама себя за счет новых знакомств, лояльных СМИ и финансовой поддержки зарубежных фондов.
По замыслу американских организаторов, оппозиционеры с более радикальными взглядами должны воздействовать на относительно умеренных либералов, побуждая их к более решительным действиям. Поэтому выбор представителей российской оппозиции – от радикалов до умеренных – не случаен.
Лидер партии «Альянс зеленых – Народная партия» Олег Митволь не стал отрицать участие своего сторонника в семинаре IRI, но пояснил, что организация принимает участие только в мероприятиях, которые проходят на партийном уровне, но не по приглашениям сомнительных зарубежных фондов.
– Участие делегата от «Альянса зеленых» ни с кем не согласовывалось, он просто взял и записался. Но этот конкретный человек – Дмитрий Некрасов – не является членом нашей партии. Честно говоря, я не знаю, чему их там учили, но боюсь, что не польскому языку, – отметил Олег Митволь.
Большинство оппозиционных лидеров, в частности, Борис Немцов, отказались комментировать участие в семинарах, организованных Международным республиканским институтом, или, как поступил сопредседатель «Солидарности» и один из руководителей Партии 5 декабря Сергей Давидис, заявили, что это «внутреннее дело партии».
Сами опрошенные «Известиями» участники семинаров утверждают, что специалисты IRI обучали их избирательным технологиям в преддверии выборов 14 сентября. Оппозиционеров не смущает, что фонд, который так активно помогает «развивать демократию» в России, возглавляет известный своими антироссийскими взглядами американский сенатор Джон Маккейн, а сама организация работает в непосредственном взаимодействии с Госдепом США.
lifenews

Как хотелось бы, чтобы всё хорошее победило всё плохое. Вопрос - как их разделить

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Вопрос - как их разделить

в данном конкретном случае?
В данной статье меня смутило 2 вещи.
Первая - по данной тобой ссылке

По мнению экспертов, спецслужбы США прекрасно понимают,

Но, если читать это же на известиях, то фраза уже звучит так

По мнению эксперта Фонда развития гражданского общества Станислава Апетьяна, спецслужбы США прекрасно понимают....
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/576895#ixzz3FSer9gAk

Мелочь.
Дальше. Кто конкретно был на этом собрании?
Читаем -

В них приняли участие представители партий «Яблоко», РПР-ПАРНАС, Партии прогресса, «Гражданской платформы», «Альянса зеленых», Партии 5 декабря и др.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/576895#ixzz3FSf5MtjK

Ниже

Лидер партии «Альянс зеленых — Народная партия» Олег Митволь пояснил «Известиям», что его организация принимает участие только в мероприятиях, которые проходят на партийном уровне, но не по приглашениям сомнительных зарубежных фондов.

— Участие делегата от «Альянса зеленых» ни с кем не согласовывалось, он просто взял и записался. Но этот конкретный человек — Дмитрий Некрасов не является членом нашей партии. Честно говоря, я не знаю, чему их там учили, но боюсь, что не польскому языку, — отметил Олег Митволь.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/576895#ixzz3FSfDXauK

Сразу акцентирую, что я НЕ ЗА этот институт, фонд, либералов или еще что-то. Просто маленькие неточности, которые вызывают вопросы.
То, что вся эта грязная возня имеет место быть - я не сомневаюсь.

[Фантом]

Сообщение от Вега

Хотелось бы разобраться, как на самом деле, т.к. многие знакомые россияне действительно стали жить лучше, чем лет 10-15 назад. У меня исключительная выборка знакомых?

Это не объективный показатель. Можно сказать что, в массе, люди стали жить богаче. Этого я не отрицаю. Особенно, если сравнивать со временем "развитого социализма" или девяностыми.
Но, питаться большинство общества стало хуже. Натуральные продукты массово заменяются эрзац-продуктами.
Крупные торговые сети уничтожают мелкую торговлю и предпринимателей. Автомобильная промышленность стагнирует. Имею ввиду "Автоваз". Хотя продажи иномарок "отвёрточной сборки" - тоже падают.
В правительстве поднимаются голоса о необходимости возврата плановой экономики.
Жилищно-строительная сфера - да. На подъёме. Но любой экономист тебе объяснит, что это просто гос.способ изъятия у наиболее обеспеченой части населения их сверхдоходов. Для возврата денежных средств в оборот. И параллельно - закабаление неимущей части населения кредитами и ипотекой на покупку жилья.

[Танцующая]

Сообщение от Фантом

Можно сказать что, в массе, люди стали жить богаче.

причем по всему миру.
Возможно имеет смысл сравнивать страны с одинаковой системой экономики. Нас и...эээ..Эмираты?