Украина, развитие ситуации

[Светлана]

Может быть, они надеялись, что им возместят стоимость сожженных покрышек. Хотя бы. ((

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Мозговой (похоже он теперь за Стрелкова)

Нет. Мозговой руководит подразделениями ополченцев в районе Дебальцево.

Сообщение от УмНик

Так ведь перемирие объявлено. И стороны "заморожены" на тех позициях, на которых находились в тот момент. Более того. Даже буферную зону в 30км. создать должны. Неужели благородные ополченцы преследуют нехорошие цели коварно нарушить перемирие? Или такие цели преследует сам "отец народов"??? "Не верю!"))

Пока сама линия разграничения имеет довольно эфемерное значение. Во-первых, она еще согласовывается специальной комиссией в составе ВСУ, России и ОБСЕ. Во-вторых, Рада не подтвердила полномочий руководства АТО согласовывать эту демаркационную линию. В этих условиях и украинские военные и ополченцы пытаются де-факто изменить ее конфигурацию. Простой пример с Аэропортом. По минскому соглашению ВСУ должны были вывести войска с его территории. Однако, их приходится оттуда выбивать. Не хотел приводить сообщение от 05.10.14 ополченца с ником «полковник», поскольку у меня нет прямой ссылки на него. Но решил все-таки привести: проясняет немного обстановку.

Нажмите для просмотра целиком

Сегодня смог получить много информации о ситуации в Новороссии, в том числе и от высокопоставленных военных лидеров Новороссии (в частности от командира отряда в 2000 штыков в звании подполковника - позывной "Козырь"), поэтому совсем коротко не выйдет.

1. Аэропорт полностью не взят, поэтому реляции, что все закончили, опять же несколько опережают события. На деле. армия Новороссии очевидно дожимает аэропорт (который хунта обязана была отдать по минскому сговору, но не отдала) и в через некоторое время его очистит. Но тут важно понимать, что хунта этим кидком вынудила армию Новороссию долбить довольно мощную оборону, что привело к обоюдным и довольно серьезным потерям, что более выгодно хунте, у которой более широкие возможности в плане восстановления численности потрепанных подразделений. В этом плане, попытки захвата Авдеевки и поселка Пески были более перспективными с точки зрения борьбы за аэропорт, но так как по линии разграничения Авдеевка должна остаться за хунтой, то достать позиции артиллерии поддерживающие хунту в аэропорту у армии Новороссии нет возможности (пока под давлением Москвы соблюдаются положения минского сговора). Что примечательно, то и Пески по линии разграничения хунта была обязана отдать, но в итоге обещанное отбирают с кровью.

2. Еще по линии разграничения - Дебальцево по ней остается за хунтой, как и ряд прилегающих поселков, вплоть до Фащевки. С одной стороны - это конечно потенциальный котел, но с другой опаснейший плацдарм для развития наступления в глубь Новороссии. Это вполне ясно понимают, поэтому севернее Дебальцево перемирие фактически не соблюдается (ни хунта, ни Мозговой его там не придерживаются и война там идет так же как и шла - хунта обороняется, Мозговой и другие командиры поддавливают, пытаясь сузить коридор соединяющий Дебальцево со Светлодарском (реальная горловина выступа намного шире, чем рисуют на картах). Трасса Донецк-Новоазовск полностью армией Новороссии по линии разграничения не контролируется - в районе Старобешево часть трассы контролируется войсками хунты. В районе Счастья и Станицы Луганской разграничение должно пройти по Северному Донцу. Славяносербск и Первомайск должны остаться за Новороссией, Попасная по разграничению в силу своего положения (город находится в низине) должна была остаться в нейтральной полосе, но сейчас туда уже зашли войска хунты. Углегорск по договоренностям так же остается за хунтой. Это же касается и Марьинки. Южнее Комсомольского, стороны уже достигли намеченных линий разграничения.

3. Ситуация со снабжением боевых частей армии Новороссии вооружением близка к плачевной - на сегодня сложилась вопиющая ситуация, когда людей больше чем стрелкового оружия, тяжелого вооружения и боеприпасов к ним недостаточно, большую часть резервов израсходовали в боях за Донецкий аэропорт. Внутренние резервы истощены, военторг в этом направлении закрыт. Соответственно, армию Новороссию фактически лишили возможности вести наступательные действия. Прирост добровольцев сохраняется (в Донецке в армию вступает довольно много молодежи) но ввиду недостатка оружия и формы, их фактически очень трудно вводить в боевые подразделения, армия Новороссии уперлась в ресурсный лимит, который без помощи России преодолеть не может. У Мозгового, к которому увеличился поток добровольцев схожие проблемы.

4. Существует серьезная вероятность наступления хунты 6 октября (во всяком случае к этому готовятся и тот же "Козырь" называл эту дату, как возможную дату начала наступления) по сходящимся направлениям со стороны Волновахи и Дебальцево, со все той же целью - отрезать ДНР от ЛНР. Предыдущие 2 попытки под Шахтерском и Красным Лучом провалились, но эту затею командование хунты не оставляет и поэтому в указанных районах происходит наращивание сил. Помешать монтированию ударных группировок армия Новороссии не может, уже сейчас в районе Дебальцево, хунта развернула достаточно сил и построила мощный укрепленный район, который способен выдержать наступление армии Новороссии и перейти в наступление. При этом, наши отмечают, что хунта все это делает довольно коряво.

5. С техникой ситуация тяжелая - несмотря на значительное ее количество разбросанное по различным частям, ее использование упирается в банальные проблемы нехватки ГСМ, боеприпасов, комплектующих. Нет единой системы ремонта, технику зачастую ремонтируют в полевых условиях, хотя она требует именно заводского ремонта. Доходит до смешного, при невозможности отремонтировать пушку на БМП, ее снимают и ставят туда обычный "Утес". Или например, есть "Акация", есть боеприпасы и даже горючее, но есть проблемы с ходовой частью и пока как решить их в полевых условиях не знают. Более масштабный пример - часть танков находящихся на вооружении "Оплота" используется как доноры для боеспособных машин. В итоге танков вроде бы много, но в бою участвовать может лишь часть. Ручных противотанковых средств довольно много, достаточно и систем ПВО - авиация хунты и вертолеты отмечается крайне редко, а вот вражеских беспилотников много, причем помимо разведывательных, отмечены и ударные беспилотники базирующиеся в районе Харькова.

6. На прямые вопросы по Мариуполю однозначно ответили - город легко можно было взять в начале сентября, когда там еще не было техники с Перекопа и Запорожья, а часть военных и карателей бежали из города. В дальнейшем, окно возможностей было закрыто "перемирием" и силы под Мариуполем постепенно подровнялись. В итоге идущие там боестолкновения оперативного значения уже не имеют, потому что сейчас сил развернуть полномасштабное наступление на Мариуполем у армии Новороссии нет. Отсутствует превосходство в силах, не хватает техники и боеприпасов. Оборона хунты за этот период значительно усилилась, хотя говорить о наступлении на Новоазовск вряд ли приходится. В целом здесь сейчас позиционный фронт с рутинной войной.

7. Касательно "Оплота", основная часть гуманитарных грузов замыкается на Захарченко и им же распределяется, хотя и там в силу закрытия военторга с военными запасами так скажем довольно хило. "Оплот" давно разросся до бригады, но Захарченко контролирует лишь часть подразделения, там есть отряды, которые делают вид. что подчиняются Захарченко, а Захарченко делает вид, что он в это верит. На деле, там внутри самого "Оплота" существуют автономные подразделения. Снижение уровня военных поставок естественным образом уменьшает для Захарченко возможности привязывать к себе отряды ополчения и он по сути лишь первый среди равных, хотя в плане технике его бригада самая насыщенная.

8. Спрашивали на тему того, кто командует другими частями "Востока" помимо Ходаковского. Отвечаем, одной из частей "Востока" действующей автономно командует человек с позывным "Кадет". Ходаковский по прежнему никому кроме Ахметова не подчиняется, но так как он лишился всей политической власти, да и всем "Востоком" управлять не может, то его считают "хромой уткой", достаточно безвредной. Его люди держат определенные участки и это всех устраивает, пока он не лезет в политику.

9. Нехватка зимней формы достаточно существенная, помимо истории с формой для "Хмурого", "Козырь" указал на то, что в его бригаде примерно половина бойцов не имеет зимней униформы (сейчас вопрос в процессе решения), в менее организованных частях отрезанных от основных каналов гуманитарной помощи ситуация еще более печальная. В целом, армия Новороссии на данном этапе готова к зиме на 50-60%, а зима между тем все ближе. У хунты примерно схожая ситуация, особенно в частях ВСУ.

10. Касательно Безлера. Вброс о его назначении министром обороны ДНР возник не на пустом месте, позиции "Царя", то есть министра обороны ДНР Кононова сейчас ослабли и Безлер рассматривается как одна из возможных кандидатур (некоторыми, как основная кандидатура) на пост министра обороны ДНР. Решения пока еще не принято, но не исключены скорые перестановки в военном руководстве республики. По всей видимости, Кононов оказался не готов к этой должности - будучи отличным тактическим командиром, он не совсем справляется с ответственной работой на посту министра обороны.

11. Из хороших казачиих частей, которые зарекомендовали себя в бою отметили казачий батальон "Дон" и отряд атамана Петрова. С Козицыным большинство армейских командиров взаимодействуют плохо или не взаимодействуют вовсе. Поскольку у Козицына достаточно крупный отряд, тронуть его не могут, поэтому он как и раньше будет воевать так, как хочет. Поделать с этим на данном этапе ничего нельзя. Возможно на совете полевых командиров какой-то более эффективный формат взаимоотношений армии Новороссии с бригадой Козицына будет найден.

12. Перемирия естественно никакого нет, что части Мозгового, что бригада "Козыря" провоевали большую часть сентября, причем во время "перемирия" бригада потеряла больше людей, чем во время войны. Отношение к перемирию в целом сугубо отрицательное, но при нехватке военных ресурсов, армия Новороссии на данном этапе мало что сможет с этим поделать, поэтому вялотекущая война продолжается в прежнем формате.

13. Информация публиковавшаяся у Мюрида по поводу того, что генерал Ленцов на переговорах в Горловке поддавливал военных Новороссии в пользу хунты подтвердилась. Москва торопилась максимально возможным образом снизить накал боевых действий, отсюда и заведомо неприемлемые условия, которые хунта начала выдвигать военным Новороссии, в том числе и с подачи Ленцова. Описанная в пункте 2 приблизительная линия разграничения войск, во многих моментах (даже если не брать глобальный смысл этого "перемирия") крайне не выгодна Новороссии, особенно в районах Дебальцево и Счастья. В результате, часть командиров по сути следует линии - открывать только ответный огонь, другие же на это кладут и продолжают воевать так же как воевали. Ленцова в целом характеризовали как "нехорошего человека" (если цензурно). Из Горловки раздаются так и вовсе воинственные заявления, что они скоро покажут хунте под Дебальцево. Так как это Безлер, то никто этим заявлениям уже не удивляется - ни наши, ни хунта. В общем, с этим "все сложно".

14. На ключевой вопрос, поможет ли Россия в случае начала наступления фашистской хунты с намерением в очередной раз попробовать уничтожить Новороссию военным путем, то однозначного ответа тут нет. "Военторг" и раньше приостанавливал работу, поэтому он конечно может открыться так же, как и закрылся. Но пока командиры армии Новороссии вынуждены исходить из того факта, что на данный момент они предоставлены сами себе. Решения при переходе событий к этому сценарию будет по всей видимости приниматься по ситуации.

Для наглядности последняя карта

[Марго]

После откровенной беседы с учениками девятого класса школы номер 40 в Одессе двери этого учебного заведения навсегда закрылись для учительницы истории Евгении Павловны Балакиревой. Женщину уволили за то, что на классном часе она рассказала одесским школьникам неприглядную правду о "Правом секторе".

http://www.rg.ru/2014/10/08/odessa.html

[ADv]

Сообщение от Марго

Женщину уволили за то, что на классном часе она рассказала одесским школьникам неприглядную правду о "Правом секторе".

Как точно сказано:

При этом советник заявила, что Балакирева сама виновата в случившемся - видимо, не осознала, в какой стране она сегодня живет.

Кстати, а кто такие украинофобы? Где они водятся? Русофобы сейчас по всей Украине расплодились как плесень, а вот про украинофобов я что-то ничего не слышал. Может кто-то где-то и кричит: "Хохла на вилы!", но я не слышал.

[Че]

Шел мимо - хотел зайти, еще пойду - еще зайду.

Прочитал, однако.

Сообщение от УмНик

Россия действительно должна прекратить поддерживать боевиков. А Украина имеет право защищать свою территориальную целостность.

И знаете что - я согласен. Россия не должна вмешиваться во внутренние дела Украины. Но она и не вмешивается!

Россия не вмешивалась когда зажимали русский язык и тем самым права русскоязычного населения. А это было, еще как было, с этого всегда начинают. Россия не вмешивалась когда скакали, когда кричали "москаляку на гиляку", когда сносили памятники Ленину и ставили Бандере, не вмешивалась когда открыто якшались с ее врагами, воровали газ, свергли президента (думаете он не просил ввести войска?) заключали безумные договора и отказывались выполнять прежние. Россия не вмешивалась когда жгли Беркут - эти люди могли постоять за себя. Россия даже не вмешалась когда убивали людей в Одессе, это была уголовщина организованная извне и единичный факт.

Но когда убийства приняли массовый характер, когда начали насиловать, пытать и убивать девушек (думаете Путин не знал об этом пока не увидел по телевизору?) "дела" перестали быть внутренними-украинскими, и стали общечеловеческими. И в эти дела мы имеем право вмешаться со все своей мощью.

[Танцующая]

Сообщение от Марго

Женщину уволили за то, что на классном часе она рассказала одесским школьникам неприглядную правду о "Правом секторе".

не надо стучать головой ап стену. В России творится тоже самое. Высказывание мнение, не совместимого с официальной позицией - чревато. Позволю себе напомнить вам об Андрее Зубове.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

В России творится тоже самое.

Бедная Танцующая! Как же тебе тяжело жить в этой стране

[t_d_]

YouTube

[Letizia]

Сообщение от УмНик

Кушать им надо прямо сегодня.

А ты не переживай так. Мы накормим.

Сообщение от Фантом

Мне на фото сгоревшей "брони" жутко смотреть.

А людоеды ликуют. У них культ смерти в почёте. Небесные сотни всякие

Сообщение от УмНик

О том и речь. Именно это она и должна прекратить, согласно своим декларациям.

А не пошёл бы ты, в ...баню? Или когда у вас там банный день? Воды то горячей нема, теперь все в бани будут ходить.

Сообщение от ADv

Вот и будем ждать, что произойдет дальше.

Боюсь, что только хуже будет. Они не могу позволить себе признать право выбора Донбасса. Проще всех уничтожить. А потом ещё и гордиться будут этим, в учебниках писать. Надеюсь, что всё-таки повода для гордости у них не будет...

Сообщение от УмНик

. А то, что осталось со времён Союза, то наше.

Только люди свои собственные

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Бедная Танцующая! Как же тебе тяжело жить в этой стране

Нет. Ты ошиблась. Но я понимаю, почему ты так сказала. Все хорошо, Вега.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Все хорошо, Вега.

[Че]

Сообщение от Танцующая

не надо стучать головой ап стену. В России творится тоже самое. Высказывание мнение, не совместимого с официальной позицией - чревато. Позволю себе напомнить вам об Андрее Зубове.

Любимое выражение нашей русалки когда речь заходила о политике, ЦК и "дорогом Л.И." - "ж.пу лижут". И ничего ей за это не было. И за всю свою жизнь ни разу с подобными фактами не сталкивался. И ни разу из достоверных источников не слышал о репрессиях. А Зубов дурак и дрянь продажная, считаю его лично виновным во всех смертях на Украине.

профессор Андрей Зубов говорит о фашизме путинского режима и ценности украинской революции

Убить, склонировать и убить клона (Тимон-Пумбе (с) )

[Танцующая]

Кто такая русалка?

[adrenalin]

Нуланд готовит в Киеве новый майдан.

США - страна победившей демократии и всегда предоставляет право выбора. Вот и Порошенко может выбрать. Либо война до последнего украинца при поддержке США, либо новый майдан, покрышки имени Коломойского, и Ляшко-Ярош с вилами в президентском кабинете.
Что-то подсказывает, что Порошенко куда более склонен сохранить кабинет.

Эта информация с "Голоса Севастополя". Я думаю, автор, со свечкой не стоял, но очень уж вписывается в логику происходящего.

Еще с "Голоса Севастополя". Я не согласен с таким анализом, но считаю, что интересно познакомиться.
Сценарии будущего раздела Украины

Интересы основных игроков
Основными игроками на поле украинского конфликта являются США, Евросоюз, Россия и элитные группировки Украины. Население Украины вряд ли стоит рассматривать в качестве влияющей на процесс силы, так как даже при народном восстании им будут управлять и направлять в нужное внешним игрокам русло.
...
3. Отделение Донбасса
Этот сценарий предусматривает консервацию завоеваний ополчения в сегодняшних или административных границах двух областей. Выйти на административные границы республики вполне могут военным путем или вследствие закулисных договоренностей России и США.
Для России этот сценарий несет только головную боль, под ее контроль и на содержание переходит только незначительная часть территории Украины, а остальная часть становится прозападной и членом НАТО. Не решается ни один из геополитических вопросов, нет сухопутного коридора в Крым, брошены на растерзание Киеву остальные регионы Новороссии. Этот сценарий устраивает Россию как промежуточный с последующим наращиванием сил на Донбассе и движением вглубь Украины.
США этот сценарий вполне может устроить, они получают контроль практически над всей Украиной без Донбасса, изолируют Крым и выходят на границы России. Киев также после военных поражений может пойти на такой размен, лучше потерять малое и сохранить под контролем все остальное.
При согласии России это устраивает военное и политическое руководство ДНР и ЛНР, они добиваются отделения от Украины, а дальнейшее государственное строительство откладывается на потом.
... Российское руководство в качестве окончательной победы не устроят сценарии отделения непризнанных анклавов Донбасса или Новороссии по типу «приднестровского» и сохранении в Киеве управляемого США режима, так как это тянет за собой массу проблем для будущего этих анклавов и для России. Поэтому России для реализации своих геополитических интересов наиболее предпочтительны сценарии, заканчивающиеся изгнанием с властного олимпа киевских элит и захватом власти в Киеве элитами нового поколения.
В связи с этим для России при выборе компромиссного сценария наиболее предпочтителен раздел Украины на Правобережье и Левобережье и установлением в Киеве пророссийской власти.

Если бы Российское руководство ставило такие геополитические цели, то перемирие не предложили бы в разгар наступления армии Юго-Востока. Дали бы еще пару недель повоевать. Глядишь, закрыли бы котел в Дебальцево с Авдеевкой. А раз преложили раньше, значит идея была добиться перемипия во что бы то ни стало. Об этом свидетельствует и приведенная мной выше досада "полковника" на российского генерала Ленцова, который готов был пойти на уступки руководству АТО в проведении демаркационной линии.
Моя версия.
Москва не ставит перед ополчением новых военных целей.
Москва надеется превратить перемирие в мир, создав компромиссную конструкцию.
Привлекаются в союзники Ахметов и Фирташ (я согласен с версией, что батальон Восток формировался и вооружался на средства Ахметова; до сих пор Ходаковский подчиняется только Ахметову). За ними сохранят их имущество и предоставят возможность для инвестиций. Из левобережных областей постараются создать буферную свободноэкономическую зону, которую заполнят международным миротворческим контингентом и првлекут иностранные инвестиции. Многие полевые командиры Донбасса считают такой подход предательством их идеалов. Но это единственный разумный выход. Поэтому приходится давить на непослушных ополченцев.
Беда только в том, что не позволят ведь Штаты мир устанавливать. И придется воевать "до последнего украинца".

Транш по внутренним облигациям Киевом не выплачен.

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings долгосрочный рейтинг Киева в иностранной и национальной валюте понизило до мусорного уровня . Отмечается, что национальный долгосрочный рейтинг снижен до ВВ с BBB. По информации агентства, прогноз по национальному долгосрочному рейтингу - негативный.
По информации агентства, рейтинги понижены в связи с реструктуризацией и непогашением внутренних облигаций, а именно 6 октября Киев не выплатил запланированный на эту дату транш в размере 1,125 млрд грн по внутренним облигациям.
Поэтому, Fitch рассматривает эти облигации как проблемные долги, которые свидетельствуют об очень высоком уровне кредитного риска.
В агентстве сообщается о том, что у Киева есть время до 9 октября погасить облигации, если облигации не будут погашены, то Fitch может квалифицировать это событие как "ограниченный дефолт"

[perevozchik]

Резонно...

YouTube

Нет, я не верю, Тымчук не бреше!

YouTube

[pois]

Народная любовь к ВСУ http://vk.com/video53600392_17035010...57a2a3154d25f6
Вот т акие комментарии к этому ролику в украинских сетях:

Нажмите для просмотра целиком

СКОТ. ОДНЕ СЛОВО - КАЦАПСЬКИЙ СКОТ. ПІСЛЯ ЗНИЩЕННЯ МОСКОВІЇ ПЕРЕПАСПОРТИЗАЦІЯ В УКРАЇНІ І НАДАННЯ УКРАЇНСЬКОГО ГРОМАДЯНСТВА ПО НОВОМУ. СКОТ БУДЕ БЕЗ ГРОМАДЯНСТВА І ВІДПРАВЛЕНИЙ НАЗАД У ПАРАШУ-МАТЮШКУ. ТУТ УКРАЇНСЬКА ЗЕМЛЯ, А ЦЕ ЗАВЕЗЕНИЙ З КАЦАПСТАНУ СКОТ. ТОЧНО ТАКИЙ САМИЙ ЯК ТАМ ЗАРАЗ, У КАЦАПСТАНІ. МИ ВОЮЄМО НЕ ЗА ОЦЕ БИДЛО, А ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ, НА КОТРІЙ ОРДИНЦІ ВЛАШТУВАЛИ ГЕНОЦИД УКРАЇНЦІВ. ЦЕ НАША ЗЕМЛЯ, ТАКОЮ І БУДЕ! БЕЗ КАЦАПСЬКОГО СКОТА!
Вот и вся любовь...
А вот очень верный коммент:
Евгения Ерм13 часов назад



Да никак до них не достучаться, они этому радуются, не видно разве? Они просто рады нашему горю, и чем больше разрушений у нас - тем больше радости у них. Нет там ни разума, ни сердца, гниль одна и повышенное ЧСВ на ровном месте. Смысл до этой биомассы достукиваться? Ни у одного дебила в каментах, жизнерадостно смакующего "так им и надо" не возникает в мозгу, что НЕ ИМЕЕТ ПРАВА никто бомбить людей за их мнение. НИКАКОГО.
А потом, когда писец придет в их дом, а он придет, они будут вопить, взывая к небу - "За шо?!"

[pois]

http://info-patriot.com/obshchestvo/...ne-pridet.html
Пленные солдаты незалежной: Будем жить в Донецке, пока наша Украина в себя не придет

- Жаловаться нам не на что, - улыбается Иван, танкист-наводчик. - Нормально живем, не в подвале, три раза, как и полагается, кормят. - Заставили ремонтировать? - Да нам самим скучно просто сидеть там, в технике мы кое-что понимаем, вот и попросились на работы. - А в плен как попали? - Да колонну нашу на марше разбили, нас и взяли. Мы — не нацгвардия, мы - армейцы-контрактники. Я в армию пошел, чтобы потом в вуз заочно поступить, там льготы есть при поступлении, с год прослужил где-то. Теперь не видать мне института, наверное... Сюда особо никто из наших не стремился, но на пацанов за отказ ехать на войну уголовные дела пооткрывали, дезертиры, типа. Да и офицеры зудели: в Донецке - террористы настоящие, детей убивают своих же... А потом нас подняли ночью и пошли. И напоролись... - Родители знают, где вы? - Да, нам дают звонить. Серега и Иван разговаривают, не отрываясь от работы: что-то откручивают, сливают, протирают... - Вот эта машина — из нашей колонны, - стучит по броне Серега и задумывается, видимо, вспоминая пережитое.... Мы желаем солдатам поскорее оказаться дома, но, похоже, такой перспективе они не особо рады: - Мы догадываемся, как там встретят, - закуривает Иван, и еще раз просит не показывать его лицо. - Очень боюсь, что жену эсбэушники по допросам затаскают. Она, кстати, скоро сюда приедет. Будем жить здесь, наверное. Пока моя Украина в себя не придет...

http://q99.it/wSkeaSo

[Фантом]

Сообщение от Че

Шел мимо - хотел зайти, еще пойду - еще зайду.

Тут тебе завсегда рады. Я, по крайней мере. Никто не гнал. Это ты гордый "карактер" решил проявить.

Сообщение от adrenalin

Если бы Российское руководство ставило такие геополитические цели, то перемирие не предложили бы в разгар наступления армии Юго-Востока. Дали бы еще пару недель повоевать. Глядишь, закрыли бы котел в Дебальцево с Авдеевкой. А раз преложили раньше, значит идея была добиться перемипия во что бы то ни стало.

Полностью согласен.


Предположу, что дальнейшие перспективы наступления были не очень оптимистичными. Возможно, рассчет строился на внезапность, а при затяжном натуплении силы и резервы могли быстро закончиться. Это уже случалось, поэтому - контрудар был нужен для "силу показать" и занять более выгодную позицию для "предложения, от корого невозможно отказаться" - перемирия

А перспективы дальнейшего наступления (с недостаточными силами) на мощные "котлы" противника, хорошо иллюстрирует осада "пусанского периметра" северокорейскими войсками летом 1950-го. Когда северокорейцам удалось загнать в "котёл" и прижать войска ООН к морю, в т.н. - "пусанском кармане".
Недостаточность сил (для разгрома "котла") заставила северокорейцев приступить к двухмесячной осаде, что позволило войскам ООН перегруппироваться и получить подкрепление. А в дальнейшем нанести мощный контрудар из "кармана", с одновременной высадкой морского десанта в Инчхоне, в тылу северокорейской армии (операция "Chromite"). Что, в свою очередь, привело к окружению и полному разгрому уже северокорейской армии. Военные хорошо помнят Историю.

[УмНик]

Сообщение от Letizia

Воды то горячей нема

Ты будешь смеяться. Есть у меня вода горячая. Такая штука интересная. Бойлер называется. И в Черновцах горячей воды не стало ещё при советской власти. Это к сведению.

[t_d_]

Сообщение от УмНик

в Черновцах горячей воды не стало ещё при советской власти.

А вот до революции,... помнится была...