Украина, развитие ситуации

[Ида]

Сообщение от Светлана

А если это фальшивка

Это статья была, очень интересная - анализ писем с фронта, немецких и наших солдат. Там много разных бытовых фактов и зарисовок. Но этот меня поразил.

[УмНик]

Сообщение от Ида

Они не под страхом смерти предлагали, а с порога.

Давай так. С учётом того, что мы не комментируем какие-то конкретные ситуации, а рассуждаем вообще, то есть не знаем мотивов, которыми люди руководствовались в каждом конкретном случае, не будем всех подряд осуждать или оправдывать. Просто констатируем, что такое явление имело место.

[Ида]

Сообщение от УмНик

Просто констатируем, что такое явление имело место.

Ну да. И, поскольку это было не редкостью, то характеризует менталитет определенных народов.

[Фантом]

Сообщение от Светлана

Представляешь - цитата заблокирована по соображениям государственной безопасности.
Как будто человек не может взять Библию в бумажном издании...

Идиоты эти веб-цензоры!

Ничего страшного. Вот она:

"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы позна́ем их.

Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего."

[Светлана]

Сообщение от УмНик

мать, вынужденная под страхом смерти, предлагать насильнику свою дочь, жертвой не является?

Опять ЛМ (личное мнение): тут четыре жертвы:
1. Мать
2. Дочь

- это непосредственные, "физические" жертвы.

3. Насильник: жертва "военного образа жизни", принципа - убей, или убьют тебя; возьми первым, чтобы не отняли у тебя, и т.п.

4. Государство, в котором происходят эти - не пугайтесь моему цинизму - обычные во время войны, "рядовые" ужасы. Каждый день и пачками.

Сообщение от Фантом

Ничего страшного. Вот она:

Да, это тот эпизод. Я уже добралась до него в бумажной Библии своей. ))

Сообщение от Ида

Это статья была, очень интересная - анализ писем с фронта, немецких и наших солдат. Там много разных бытовых фактов и зарисовок. Но этот меня поразил.

Я два года редактировала мемуары реабилитированных узников соц. конц. лагерей (сталинских). Первый год я рыдала над каждой рукописью. На второй год поняла: это была Система. Рыдать перестала. Возненавидела - спокойно и холодно - эту Систему.

[УмНик]

Сообщение от Ида

Ну да. И, поскольку это было не редкостью, то характеризует менталитет определенных народов.

Я бы не стал ни обобщать, ни попрекать, учитывая, что в тот момент речь шла о выживании данного конкретного народа.

[Че]

А наши женщины, говорят, ужасно матерились когда их немцы затаскивали в грузовик. Немцы очень удивлялись, с ними же ничего плохого не делали. Подумаешь, взвод поиграется...

[Светлана]

Сообщение от УмНик

Я бы не стал ни обобщать, ни попрекать, учитывая, что в тот момент речь шла о выживании данного конкретного народа.

В данном случае я разделяю такой подход.
Тем более, что бывали случаи (редкие, да), что насильнику нравилась девица, он делал её своей любимой наложницей, она от него рожала и т.п. И тайно помогала повстанцам при этом.

История умеет много гитик, как и любая наука... её надо оценивать беспристрастно. А если уж пристрастно, то - спокойно, при этом. Это не противоречие, как кажется. ))

Но лично я бы попыталась убить гада. )))

[Фантом]

Сообщение от Че

Цитата по памяти.
Никакого насилия. Как говорил капитан Блад "я предлагаю вам совершенно свободный выбор между пером и веревкой"

Это правда. Американцам не было необходимости насиловать немок. Сразу после оккупации начался голод, и немки массово стали им предлагать себя сами. За различные "прелести" западной демократии (сигареты, косметику, чулки), ну и за еду, естественно. Про это есть во многих источниках.

[Светлана]

Сообщение от Фантом

Про это есть во многих источниках.

Да. Подтверждаю.

[pois]

Сообщение от УмНик

Тебе не кажется странным, что ты оправдываешь насильника, но осуждаешь жертву насилия?

Не вижу насилия.
Всё по сговору сторон.

[УмНик]

Сообщение от pois

Не вижу насилия.
Всё по сговору сторон.

По-моему, даже не будучи юристом, можно понять, что предложение, сделанное под угрозой смерти (даже мнимой), добровольным не является.

[Че]

Оффтопик все это, однако. Вы по теме скахите, откуда эти странности. По прошествии года обнаружилось множество странных вещей.

1. Сам характер противостояния. Собрались на площади, надели кастрюли на голову и думали так прогнать донецкого гопника из президентов?
2. Очень неудачное время протеста – начало зимы. До первой мировой в это время даже войны останавливались.
3. Надуманный предлог – евроинтеграция. Худшего варианта вступления в Евросоюз чем государственный переворот просто невозможно себе представить.
4. Желание свергнуть Януковича не причина, поскольку с его бегством ничего не кончилось, скорее наоборот
5. Беркут, конечно, образец стойкости и мужества, но зачем он вообще там находился?
6. Расправа нового правительства с правоохранительными органами, длящаяся больше полугода
7. Искуственное нагнетание обстановки на Юго-востоке, там всю «революцию» было тихо.
8. Очень странное поведение ВСУ, которая фактически не воюет. В новостях только нацгвардия.
9. Жуткая бойня в Одессе, без выгоды и без последствий. Убили и забыли.
10. Сбитый Боинг
11. Практически нулевая реакция Европы на это
12. Планомерное уничтожение всех активов Украины. Перекрыли крымский канал - вода даром льется в море, отключили Крыму электричество, отключили телефоны, прекратили поставку продукции в Россию, угольная промышленность и металлургия фактически потеряны, объявлено о продаже газотранспортной системы.

[Че]

Сообщение от УмНик

По-моему, даже не будучи юристом, можно понять, что предложение, сделанное под угрозой смерти (даже мнимой), добровольным не является.

а под угрозой голодной?

[pois]

Сообщение от УмНик

По-моему, даже не будучи юристом, можно понять, что предложение, сделанное под угрозой смерти (даже мнимой), добровольным не является.

Угрозы тоже не вижу.
Значит он с оружием наперевес входил в дом?
Откуда это следует? Сами придумали?

[УмНик]

Я откомментирую только одно. Учитывая, что о продаже газотранспортной системы никем не обьявлялось, то нет смысла комментировать и всё остальное.)

[Фантом]

Сообщение от Светлана

В данном случае я разделяю такой подход.
Тем более, что бывали случаи (редкие, да), что насильнику нравилась девица, он делал её своей любимой наложницей, она от него рожала и т.п. И тайно помогала повстанцам при этом.

В немецких же (послевоенных) источниках сказано, что немецкие женщины быстро поняли, что намного лучше было становиться "наложницей" командира или какого-нибудь начальника Красной армии. Это сразу создавало протекцию для всей семьи и решало бытовые и продовольственные проблемы.

[УмНик]

Сообщение от pois

Угрозы тоже не вижу.
Значит он с оружием наперевес входил в дом?
Откуда это следует? Сами придумали?

Я выше уже писал о том, что раз мы обсуждаем обобщённую ситуацию, то и выводов делать не стоит. Может с оружием, а может они проститутки, а может хотели его задушить во время секса, как фанатичные нацистки.

[pois]

Сообщение от УмНик

Я откомментирую только одно. Учитывая, что о продаже газотранспортной системы никем не обьявлялось, то нет смысла комментировать и всё остальное.)

Кому нужна гнилая газотранспортная система, проходящая в нестабильной и непредсказуемой стране?
Где из неё постоянно воруют то, что транспортируют.
Я бы не купил.

[Светлана]

Сообщение от Фантом

В немецких источниках сказано, что неммецкие женщины быстро поняли, что намного лучше было становиться "наложницей" командира или какого-нибудь начальника Красной армии. Это сразу создавало протекцию для всей семьи и решало бытовые и продовольственные проблемы.

Именно так.

А некоторых таких командиров потом расстреливали за измену Родине - по доносу, так что эти женщины ещё и косвенно ослабляли военный потенциал советской армии. С точки зрения их соотечественников, они - патриотки.

В Японии наибольшим уважением пользуется молодая женщина, продающая свою честь, чтобы прокормить немощных родителей.

В каждом обществе - своя мораль (простите за трюизм).