Интеллигентные люди - Страница 18

Светлана · 20.10.2014, 22:24

По поводу "называться" нашла кое-что об интеллигентах-разночинцах:

http://orthographic.academic.ru/2355...BD%D0%B5%D1%86

Веяна · 20.10.2014, 22:30

я подумала про занимаемую нишу. Привилегированные слои общества существуют всегда. Интеллигентны к ним относились потому, что занимались развитием науки и культуры, а также зачастую занимали господствующие позиции

Бижу · 20.10.2014, 22:38

Вообще существет какая-то подмена понятий. Вот как в посте у Надежды. Но она-то, подмена, есть у всех. "Фу, как неинтеллигентно!"- морщим мы нос в ответ на какое-то непотребство. Такое впечатление, что в нашем восприятии термины "интеллигенция", "интеллигент" и "интеллигентный" вообще не пересекаются.

Каждый из них означает что-то своё, мало относящееся к остальным. ))

Tresor · 20.10.2014, 22:38

Цитата:

Сообщение от Бижу

интеллигент - образец культурного поведения? Для меня вообще это слово загадочно. Такое впечатление, что это искусственно созданная каста. Ну, вот раньше нишу образованных и воспитанных людей занимали аристократы, а теперь интеллигенты.

Всё же, пожалуй, мух надо отделять от котлет...
Аристократизм не давал ни образования, ни воспитания. Рождение в аристократической среде давало такую возможность. Но не всем. И не всегда. Многое, как и сейчас, зависело от окружающей среды - места рождения, традиций семьи...

Мы уже тут неоднократно обсуждали когда-то вопрос об интеллигентности.
Надо вспомнить, что в Россию этот термин пришёл с Запада, где это понятие является однозначным - "умный". Россия обогатила (или отяготила?!..) это понятие такими аспектами, как воспитание и культура. Именно провинциальная интеллигенция, получив образование и расширив рамки своего воспитания в университетах и в институтах, несла культуру в массы населения страны. Всё это было весьма размыто революционным цунами Гражданской войны с последующими политическими чистками, когда огромному количеству (оставшейся в стране) интеллигенции пришлось приноравливаться к "гегемонии пролетариата"... Так сказать, "с волками жить - по-волчьи выть".

Tresor · 20.10.2014, 22:53

Ах, да - забыл добавить, что первыми интеллигентами всё же в России были аристократы; у них, конечно же, было больше возможностей и шансов для этого.

Бижу · 20.10.2014, 23:05

Цитата:

Интеллигенция
1.
Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.

2. разг.
Лица умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры.

Будет ли интеллигент безусловно принадлежать к этой "социальной группе лиц"?

Ага, вроде бы сложилось. Короче говоря, это "работа такая". "Интеллигентный" - такого слова вообще нет, потому что оно ничего не отображает. В русском языке.

В переводе с нерусского - да, умный, знающий и ты пы, чего там ещё в шапке форума указано?))

А, вот... "Интеллигентные люди" это не равно "интеллигенты". Правильно?

Tresor · 20.10.2014, 23:07

Цитата:

Сообщение от Бижу

отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести

Где же ты такие "прелести" находишь?!..
Просто, песТня какая-то!!!

Из кодекса строителей коммунизма, видать...

Веяна · 20.10.2014, 23:07

Цитата:

Сообщение от Бижу

И любой ли интеллигент - образец культурного поведения?

вертелось в голове одна фраза, всё не могла вспомнить. Но наконец нашла, где читала

Цитата:

...известный ученый Лотман говорил, что есть люди, которые не имеют отношения к умственному труду, у которых и образование самое примитивное, но по сути своей они - интеллигенты.

И определение интеллигента там - "человек глубокой внутренней культуры и самостоятельного мышления".

Tresor · 20.10.2014, 23:17

Цитата:

Сообщение от Бижу

"Интеллигентные люди" это не равно "интеллигенты". Правильно?

Ну, это надо... отца русского термина спрашивать. Господина... если память не изменяет... Боборыкина. А, вот, имя-отчество не помню. Гуглить неохота. Кому надо - сам сможет.

Полагаю, в современном российском обществе интеллигентными людьми зовутся воспитанные (в общем смысле) и вполне образованные люди. Недаром можно нередко услышать привнесённую из советских времён фразу о рабочей интеллигенции. Мол, образование техникума и умелое отворачивание при ковырянии в носу вкупе с более или менее приличной речью (в смысле отсутствия ругательств на публике) даёт возможность называть человека интеллигентным.

Интеллигентов в понимании боборыкинского термина сегодня, надо полагать, нет.

Tresor · 20.10.2014, 23:19

Цитата:

Сообщение от Веяна

"человек глубокой внутренней культуры и самостоятельного мышления"

То ли Платон, то ли Эзоп...

лида · 20.10.2014, 23:25

Цитата:

Сообщение от Фантом

Цитата:
Сообщение от ADv

Сообщение от volenter
Флудефилы?
Флудерасты.
Флудонисты.

~~Резонёры~~ Флудонёры

Стриптизёры?

Бижу · 20.10.2014, 23:34

Цитата:

Сообщение от Tresor

Где же ты такие "прелести" находишь?!..
Просто, песТня какая-то!!

Это я по ссылке Светланы перешла, оттуда ещё пара последовательных шагов и вуаля!

Tresor · 20.10.2014, 23:41

Бросил слово в ГУГЛ и тут же получил статью, где упоминается ~~товарищсч~~ господин Боборыкин (удивительно, что я ни одной буквы не перепутал).

Цитата:

Массовое употребление понятия «интеллигенция» в русской культуре началось с 1860-х, когда журналист П.Д.Боборыкин стал употреблять его в массовой прессе. Сам Боборыкин объявил, что заимствовал этот термин из немецкой культуры, где он использовался для обозначения того слоя общества, представители которого занимаются интеллектуальной деятельностью. Объявляя себя «крестным отцом» нового понятия, Боборыкин настаивал на особом смысле, вложенном им в этот термин: он определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», а не как «работников умственного труда». По его мнению, интеллигенция в России – это чисто русский морально-этический феномен.

лида · 20.10.2014, 23:43

Цитата:

Сообщение от Веяна

"человек глубокой внутренней культуры и самостоятельного мышления".

К этому определению добавила бы стойкое умение оставаться таковым не только среди себе подобных, но и среди глубоко не культурных индивидов.Как, например, профессор Преображенский рядом с Швондером с сотоварисчами

Tresor · 20.10.2014, 23:56

Цитата:

Сообщение от лида

например, профессор Преображенский

Скорее, кто-то из прототипов для этого образа...

Всё-таки художественный персонаж - это какой-никакой... но авторский вымысел.

Бижу · 20.10.2014, 23:59

Цитата:

Сообщение от лида

К этому определению добавила бы стойкое умение оставаться таковым не только среди себе подобных, но и среди глубоко не культурных индивидов.

Да-да, только что, перед открыванием этой страницы у меня в памяти всплыло слово "джентельмен". К чему бы это?

Светлана · 21.10.2014, 00:01

Цитата:

Сообщение от Бижу

Да-да, только что, перед открыванием этой страницы у меня в памяти всплыло слово "джентельмен". К чему бы это?

К вопросам духовного и общего культурного развития личности.

Бижу · 21.10.2014, 00:33

Думаешь? А может, потому что у этого слова тоже два значения?

Светлана · 21.10.2014, 00:53

Цитата:

Сообщение от Бижу

Думаешь? А может, потому что у этого слова тоже два значения?

Интеллигентно соглашусь: может.

ADv · 21.10.2014, 09:20

Цитата:

Сообщение от Надежда

Он такой.. Этикет знает, вообще целиком и полностью, ложки, вилки, ножи, бокалы и салфетки, да..

Надежда, у меня ощущение, что интеллигент должен постоянно есть, чтобы все увидели какой он интеллигент.

А интеллигентность связана с профессией? Вот, например, академик или профессор - это интеллигент. Водитель маршрутки - вряд ли.