Политические дебаты

[Tresor]

Сообщение от Островок

Как они сейчас живут?

Два или четыре года назад мои знакомые ездили туда из Шверина, взяв кемпинговый автобус. Через Турцию. Восторга от Грузии и грузин было столько, что хватило бы на всю Европу.

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

Война была между Россией и Грузией.

Никакой войны официально не было. Был очередной конфликт из-за территорий. И "наёмники" из Украины могли находиться в Грузии по приглашению официального правительства. То есть, вполне законно. На основании чего в Украине находятся российские наёмники?

[ADv]

Сообщение от УмНик

И "наёмники" из Украины могли находиться в Грузии по приглашению официального правительства. То есть, вполне законно.

А было приглашение?

Сообщение от УмНик

На основании чего в Украине находятся российские наёмники?

Например, по приглашению законного Президента Украины - Януковича.

[УмНик]

Сообщение от ADv

А было приглашение?

А не знаю. Но кто сказал, что не было?

Сообщение от ADv

по приглашению законного Президента Украины - Януковича.

А кто считает Януковича законным президентом? Чтобы ты меня не попрекал ответом вопросом на вопрос, отвечу сам. Никто. Даже Путин. Иначе он не вёл бы переговоров с Порошенко.

[ADv]

Сообщение от УмНик

А кто считает Януковича законным президентом?

Я, например, считаю. Власть захватили с помощью вооруженного государственного переворота, импичмент ему на законных основаниях не вынесли, сам он не отрекался, срок его полномочий не истек. По-моему, вполне достаточно.

Но суть не в этом. В Грузии украинские добровольцы воевали против России. На Украине сейчас российские добровольцы воюют против Украины. Что посеешь, то и пожнешь.

[t_d_]

Сообщение от УмНик

На основании чего в Украине находятся российские наёмники?

Ты которых имеешь в виду? Которые за ДНР или те которые за Киев?

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

И "наёмники" из Украины могли находиться в Грузии по приглашению официального правительства. То есть, вполне законно.

Сколько дней длилась война? Пригласить не могли, т.к. рот галстуком в это время занят был. Вывод только один. "Буки" там стояли ужа давно вместе с украинскими спецами, а значит и Саакашвили, и Ющенко целенаправленно готовились к вооруженному конфликту с Россией на этой территории.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Два или четыре года назад мои знакомые ездили туда из Шверина, взяв кемпинговый автобус. Через Турцию. Восторга от Грузии и грузин было столько, что хватило бы на всю Европу.

Видишь, в большинстве случаев так можно сказать почти про любой народ и страну, где радушно встречают, и культура-природа есть. Живут-то как? Доходы, работа, социальная защищенность, свободы всякие... еще чёнить?

[Tresor]

Сообщение от Островок

Живут-то как?

Живут бедно.
Взяточничество уничтожено практически полностью (это в Грузии-то!!!) - достигли они этого простым путём: пойманный на взятке (даже на мелочи в магазине или в такси не отданной, не говоря о более высоких суммах) увольнялся немедленно, а в те времена, когда это всё проводилось, найти работу было невозможно. Теперь живут без вымогательств.
Я сейчас не помню подробностей о социальных возможностях людей. Рассказ вёлся в застолье, да и было это довольно давно. Грузия, как вы понимаете, интересует меня не очень сильно - скорее, совсем несильно. Но в памяти осталось, что люди там, несмотря на некоторую бедность, довольны.

[Создатель Миров]

Сообщение от УмНик

Иначе он не вёл бы переговоров с Порошенко.

С террористами тоже иногда ведут переговоры. Это не значит, что считают их правыми. У кого есть некоторая сила, с теми всегда нужно вести переговоры. До известной степени конечно.

[Островок]

Tresor, спасибо.

Сообщение от Tresor

несмотря на некоторую бедность, довольны.

Уже можно быть довольными потому, что искоренили взяточничество. Поверить невозможно. В Абхазии без этого не живут.
И, што характерно, ассоциировались они с ЕС только летом, а взяточничество уже изжили, самостоятельно. Чудеса!

[Создатель Миров]

Сообщение от УмНик

А кто считает Януковича законным президентом?

Параллельная реальность?

[Tresor]

Сообщение от Создатель Миров

значит, что считают их правыми

Я умышленно обрезал цитату именно так.
Порошенко признан Россией совершенно официально.
Но Фантом недаром из раза в раз повторяет, что в политике не забывается всё. И это, действительно так. Как бы не менялась власть во Франции, они припомнили Каддафи всё. Как ни будет меняться власть власть в России, она припомнит всё, и при удобном случае обязательно удовлетворит эту память. Те, кто находится у власти, слишком много знают и вынуждены учитывать многие хвосты, тянущиеся не один десяток лет...

[УмНик]

Сообщение от ADv

Я, например, считаю. Власть захватили с помощью вооруженного государственного переворота, импичмент ему на законных основаниях не вынесли, сам он не отрекался, срок его полномочий не истек. По-моему, вполне достаточно.

Но суть не в этом. В Грузии украинские добровольцы воевали против России. На Украине сейчас российские добровольцы воюют против Украины. Что посеешь, то и пожнешь.

Ещё раз. Украинцы не воевали на территории России. А россияне воюют на территории Украины. Ты действительно не видишь разницы?

Сообщение от ТриждыДед

Сколько дней длилась война? Пригласить не могли, т.к. рот галстуком в это время занят был. Вывод только один. "Буки" там стояли ужа давно вместе с украинскими спецами, а значит и Саакашвили, и Ющенко целенаправленно готовились к вооруженному конфликту с Россией на этой территории.

И, видимо, напали на Россию, вторглись на её территорию, блокаду Ленинграда организовали, не? Похоже, что нет. А готовиться к войне имеет право каждая страна. И приглашать к себе союзников, для обороны на своей территории, тоже.

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

И, видимо, напали на Россию

Напали на российских миротворцев, более того, уничтожили их.

Сообщение от УмНик

А готовиться к войне имеет право каждая страна. И приглашать к себе союзников, для обороны на своей территории, тоже.

Ключевая фраза. Ты "заложил" и Грузию, да и свою страну.
Вспомни, с чего там все начиналось, когда и, главное, кем это было начато.

[Фантом]

Сообщение от УмНик

И "наёмники" из Украины могли находиться в Грузии по приглашению официального правительства. То есть, вполне законно.

Вероятней всего это были специалисты-зенитчики, обучавшие грузинских военных примененять закупленные Грузией на Украине ЗРК "Бук". Т.е. - приглашённые официально.

Сообщение от ТриждыДед

Вывод только один. "Буки" там стояли ужа давно вместе с украинскими спецами, а значит и Саакашвили, и Ющенко целенаправленно готовились к вооруженному конфликту с Россией на этой территории.

По качеству и точности стрельбы можно так же сделать вывод что "украинские спецы" непосредственно руководили стрельбой из этих ЗРК. Если не стреляли сами. Дружественными такие действия назвать сложно.

Сообщение от УмНик

И, видимо, напали на Россию, вторглись на её территорию, блокаду Ленинграда организовали, не? Похоже, что нет.

Грузии было известно про российских миротворцев в Южной Осетии, их это не смутило. Российские миротворцы имели мандат от ООН. Это равносильно нападению на Россию. ООН не запрещает давать отпор агрессии и (в отместку) вторгаться на территорию агрессора. Всё было в "рамках" законности.

[ТриждыДед]

Сообщение от Фантом

По качству и точности стрельбы можно так же сделать вывод что "украинские спецы" непосредственно руководили стрельбой из этих ЗРК. Если не стреляли сами.

Украинские спецы сами стреляли. Этого никто и не отрицал.

[Фантом]

Сообщение от Tresor

Восторга от Грузии и грузин было столько, что хватило бы на всю Европу.

Грузины народ мирный. И в целом справедливый и гостеприимный. Их подводит "имперское мышление", т.к. когда у власти был Сталин они пользовались всяческими "законными" привилегиями (не платили налоги, занимали начальственные должности и проч.) среди своих "национальных меньшинств" - осетин, сванов, мегрелов, абхазов и проч.. Чем навлекли на себя их недовольство и изгнание с национальных "окраин" бывшей Грузинской ССР.

Сообщение от УмНик

Ещё раз. Украинцы не воевали на территории России. А россияне воюют на территории Украины. Ты действительно не видишь разницы?

Воевали. В Чечне. И не пять дней. Это тоже (нашими политиками) было "поставлено на карандаш".

YouTube

Сообщение от ТриждыДед

Украинские спецы сами стреляли. Этого никто и не отрицал.

Прямых доказательств их стрельбы я ещё не встречал. По рассказам российских лётчиков стрельба по ним велась "как из автоматов". Грузины ПЗРК и ракет "Буков" не жалели. Не экономили. Лишь бы сбить.

[Инна]

Статью Пионтковского хочу предложить. Называется громко: На пути к Четвёртой мировой войне.
Но в целом, это смело можно было размещать в теме "Россия vs Запад"
Для затравки:

"Парадокс Нарвы" – способность Путина одним шагом поставить весь Запад перед немыслимым выбором – унизительная капитуляция и уход из мировой истории или ядерная война с человеком, находящимся в другой реальности, – обсуждался и обсуждается в последние месяцы во многих мировых мозговых центрах

http://www.svoboda.org/content/article/26654183.html

[pois]

Сообщение от Инна

Статью Пионтковского хочу предложить.

Очень предвзятая статья на мой взгляд.
Антипутинская статья-страшилка.
Запад хороший, Путин плохой.

Особенно понравилось про Эстонию :

Нажмите для просмотра целиком

И, тем не менее, ответ на вопрос – будет ли НАТО защищать Эстонию в случае попытки ее завоевания суперъядерной державой – вовсе не очевиден. Тем более если Путин заявит, что в случае угрозы превосходящих конвенциональных сил НАТО новым священным рубежам "Русского мира" он будет вынужден ответить очень ограниченным ядерным ударом: уничтожит, например, две европейские столицы.

И поставьте теперь себя на место лауреата Нобелевской премии мира Обамы. Он остался единственным, кто как-то может вмешаться в так неожиданно обострившийся конфликт вокруг никому в Америке неизвестного, да пропади он пропадом, городишки Narva. А вся европейская и вся американская прогрессивная общественность дружно восклицают, как и 75 лет назад: "Мы не хотим умирать за Данциг (Нарву)! Эстонский кризис не имеет военного решения. Необходимо срочно послать на линию разделения зеленых человечков с армией самообороны Эстонии миссию ОБСЕ во главе с поднаторевшей в подобных делах госпожой Тальявини".

Тем более армия Эстонии тренируется не защищаться, а спасаться до подхода основных сил НАТО,
Типа халявная армия, дабы сохранить суверенитет правительства, но не землю.