Политические дебаты

[Создатель Миров]

Сообщение от adrenalin

в выстраивании вертикали власти, то в поддержке олигархов. Вообще-то, это два противоположных направления.

Построенная вертикаль поддерживает олигархов.
В чем противоречие?

[Инна]

Противоречие в том, что олигархи ходят по лезвию бритвы: хочет - возвысит, хочет - размажет

Сообщение от Вега

. Но эта информация прошла мимо тебя, зацепилось нечто другое.

Почему же? Я тоже всё читаю. Другой вопрос, что не всегда комментирую

Сообщение от adrenalin

Это не злопыхательство?

Я давно не обращаю внимания на форму изложения (и на форумах тоже), главное - суть.

Сообщение от adrenalin

это не аналитика, это заказная помойка. Однозначно.

Нет, это его мнение. Оно всегда было антипутинским, и 15 лет назад. Со временем только окрепло. Почему обязательно заказ? В России не ему одному дико, когда КГБ у власти.

[adrenalin]

Сообщение от Создатель Миров

Построенная вертикаль поддерживает олигархов.
В чем противоречие?

Поддержка олигархов - это либеральное направление, предполагающее уменьшение роли государства в управлении экономикой. Противоположное направление - усиление роли государства (укрепление вертикали власти), связанное с ущемлением свобод олигархов. При Ельцине свободные олигархи чуть не развалили страну. Я вижу заслугу Путина в том, что он прижал олигархов. Он заставил их соблюдать правила игры. Он им показал, что условием их нормальной работы в России является соблюдение российских интересов. Не спроста Вексельберг сразу сориентировался и выкупил для России яйца Фаберже.

[Инна]

Сообщение от adrenalin

Он заставил их соблюдать правила игры.

Вот это-то и самое поганое. Лучше бы он их заставил закон соблюдать. А не правила игры. Которые к тому же постоянно меняются. Так у нас бизнес никогда развития должного не получит

[adrenalin]

Сообщение от Инна

Я давно не обращаю внимания на форму изложения

А зря. Она помогает понять мотив автора.

Сообщение от Инна

Нет, это его мнение. Оно всегда было антипутинским, и 15 лет назад. Со временем только окрепло. Почему обязательно заказ? В России не ему одному дико, когда КГБ у власти.

Заказ - это образно. Во всяком случае он говорит не то, что думает. Ты, сравнивая с "15 лет назад" имеешь ввиду психологическое отношение к Путину. Но это не значит, что он на самом деле считает, что прибалтийским странам Россия угрожает. Раз он такой-притакой аналитик, то он понимает, что это не так, но сознательно врет.

Сообщение от Инна

Вот это-то и самое поганое. Лучше бы он их заставил закон соблюдать. А не правила игры. Которые к тому же постоянно меняются. Так у нас бизнес никогда развития должного не получит

Ты хочешь сказать, что во всех странах с олигархическим капиталом нет развития?

[Инна]

Сообщение от adrenalin

Но это не значит, что он на самом деле считает, что прибалтийским странам Россия угрожает. Раз он такой-притакой аналитик, то он понимает, что это не так, но сознательно врет.

Ну почему же врёт?
Он рассматривает условную ситуацию. Теоретически. И анализирует со всех сторон. Теоретически Путину ничто не мешает сейчас оттяпать и Нарву. А фигли) После Крыма и Ю-В. нам уже всё равно, одной территорией больше, одной меньше) И вовсе не из-за имперских амбиций.
Но это вовсе не означает, что Путин так поступит.) Пионтковский этого не утверждает)
И дальше идут рассуждения, вступится ли НАТО за Эстонию, или нет. Он полагает, что нет. Никто не хочет полномасштабной войны.
Но опять же, никто не знает, как будет на самом деле.

Сообщение от adrenalin

А зря. Она помогает понять мотив автора.

эмоции - они всего лишь эмоции

Сообщение от adrenalin

Ты хочешь сказать, что во всех странах с олигархическим капиталом нет развития?

Кхм) Вообще-то, я говорила, что в стране, живущей по постоянно меняющимся правилам, а не по закону, нет условий для развития бизнеса.
Вот же, более, чем наглядный пример с Евтушенковым. Более лояльного Путину бизнесмена в России наверное и нет. Играл исключительно "по правилам". И вдруг под домашним арестом. Чего же тогда другим ожидать? Кто будет деньги тут во что-то вкладывать? Наоборот, тут же стали выводить из страны всё, что можно. Но это крупный бизнес.
Мелкий и средний отжимает пресловутая "вертикаль власти"

[Tresor]

Сообщение от Инна

Он рассматривает ... Теоретически. И анализирует ...

Надо признать, что анализа там нет вовсе. Есть лозунги. Причём, поданные в несколько провокационном ключе.

Отвлекаясь, пример:
Веге не понравилось, что в развлекательной передаче взорвали автомобиль с георгиевской ленточкой внутри. Ленточку неоднократно, хотя и мельком, показывали крупным планом. Сюжет со взрывом прерывали несколько раз на гламурно-автомобильные темы - автомобильный тюнинг в России. В конце концов автомобиль был взорван. Была ли ленточка снята непосредственно перед расстрелом автомобиля или нет - зрителю показано не было. В сталинские времена съёмочная группа была бы посажена на весьма долгие сроки, а режиссёр был бы расстрелян. Вега и многие другие люди в стране полагают, что сюжет был сделан так умышленно. Я предполагаю, что случилась выразительная и совершенно непростительная в такое время накладка.

Инна, статья же, поданная тобой, совершенно умышленно написана в разнузданном ключе. Сознательно. Потому что стиль сохраняется на протяжении всей статьи. Она рассчитана на определённый контингент, которому не нужны анализы и проверенные факты - достаточно броских красок, дающих разгул фантазии.

[Tresor]

Сообщение от Инна

вступится ли НАТО за ... Он полагает, что нет.

Я полагаю, что в подобной гипотетической ситуации - да.

Сообщение от Инна

Никто не хочет полномасштабной войны.

Именно поэтому европейские правительства обложили Россию санкциями. С одной стороны - дано понять, что... ай-яй-яй... С другой стороны - санкции не настолько тяжелы, чтобы "отступать было некуда".

[лида]

Сообщение от adrenalin

. Во всем, что плохо, Путин виноват. Развал экономики в 90-х годах – Путин виноват. То ты обвиняешь его в выстраивании вертикали власти, то в поддержке олигархов. Вообще-то, это два противоположных направления.
Я уже говорил, что истина, скорее всего, посередине.
.

ВВП твёрдо и храбро балансирует на этой самой середине...это не только трудно, когда раскачивают со всех сторон, но ещё это опасно-больно, потому как острие бритвы

[Tresor]

Сообщение от лида

ещё это опасно-больно, потому как острие бритвы

Ой, бедненький! Все ножки, наверное, рассёк по самое... "ну, вам по пояс будет..."

[Вега]

Наверное, многие порой балансировали на грани между сохранением чего-то и разрушением этого? Будь то рабочие отношения, семья , друзья или что-то другое? Какие были эмоции и легко ли было сохранять? И что было главным стимулом балансировать, не давая разрушиться - любовь, большая трудовая цель, деньги? Даже если предположить, что у Путина основной стимул деньги (как многие считают), то что его заставило помочь Крыму избежать войны? Значит, что-то ещё кроме денег? Ну, логично же предположить, что человеку, для которого деньги наибольшая ценность, человеческие жизни не слишком важны. Можно было захватить, пострелять, чтобы наверняка показать кто в доме хозяин и дело в шляпе. Америка тому пример. Если предположить, что у него это жажда императора стать полноценным императором, то что его останавливает от решительных и брутальных шагов по активному подминанию земель под себя и дальше? Приднестровье уж наверняка бы не сопротивлялось. Или Узбекистан какой. Тем более, всё равно миру приходится считаться, коль ЯО есть – ну и жахнул бы во славу своих мечт аккуратненько, но надёжненько . Видимо, что-то другое у него есть в важных принципах помимо имперских амбиций? Еще раз повторюсь, что не считаю Путина богом или святым, но когда бездумно и поверхностно пытаются уверенно анализировать его побудительные причины, это не вызывает доверия к таким анализам.

[pois]

Сообщение от Вега

не вызывает доверия к таким анализам.

Истинно так

[Создатель Миров]

adrenalin, Блин, а еще меня ругают кабинетным формалистом

Сообщение от adrenalin

Противоположное направление - усиление роли государств

По-моему, давно должно быть ясно, что эта "вертикаль" - просто одна из группировок олигархов, которая не дает развернуться другим олигархическим группировкам.
Поэтому расклад сейчас такой: зеленый светофор олигархам - тем, которые "в структуре", и прижимание тех, которые не в структуре.
А народ пролетает как фанера над Парижем, так как любая группировка олигархов - это олигархи. Не народ.

[Вега]

Сообщение от volenter

Я долго конституцию в лаборатории - конторе держал, пока не понял: предъявляющим ксивы, конституция - бумага.

Может, лучше не конституцию держать, а руководящие профессиональные документы и проч., требующееся по законодательству?

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Показываю.

Спасибо adrenalin. Как здорово, что я в эту грязь не полез.

[adrenalin]

Сообщение от Инна

И дальше идут рассуждения, вступится ли НАТО за Эстонию, или нет. Он полагает, что нет.

Выкопала все-таки среди кучи мусора одну информационно значимую мысль. И ты предлагаешь ее обсудить? Это к Фантому. Можешь еще обсудить, что будет, если Россия нанесет ядерный удар по Австралии. Мне интереснее обсуждать более злободневные темы.

Сообщение от Инна

Он рассматривает условную ситуацию. Теоретически. И анализирует со всех сторон.

Приведу цитату еще раз

Даже самая скромная практическая реализация амбиционной идеи "собирания исконных русских земель" потребует изменения государственных границ, по крайней мере, двух стран – членов НАТО – Латвии и Эстонии.

99% читателей воспримут эту фразу не так, как ты.

Сообщение от Инна

Вот же, более, чем наглядный пример с Евтушенковым. Более лояльного Путину бизнесмена в России наверное и нет. Играл исключительно "по правилам". И вдруг под домашним арестом.

Ты откуда знаешь? Ты детально знакома с его деятельностью? Если да, то я попросил бы тебя ознакомить нас с этим в теме "Хочу жить в правовом государстве". Мне очень интересно это дело. Мне тоже хотелось бы, чтобы у нас было честное правосудие.
Я много наслышан о делишках бизнесмена по имени Урал (сына бывшего президента Башкирии). Воровал внаглую. 99,9% за то, что крупная сделка между Евтушенковым и Уралом – криминал.
Тем не менее, я думаю, что найдут консенсус, и Евтушенков сильно не пострадает. Олигархат – вопрос очень не простой. Я уверен на 99,9%, что у каждого из отечественных олигархов скелеты в шкафу. Если покопаться … . Но копаться нельзя: сбегут и деньги уведут. Нужен консенсус власти и олигархов, баланс. Вот Путин и балансирует.

Сообщение от Инна

Лучше бы он их заставил закон соблюдать.

Если бы все было так просто. Я работал одно время в структуре Вексельберга. Занимался реорганизацией межрайгазов Свердловской области. Он скупил все 8 межрайгазов, объединил их и разделил на 3 предприятия. Все имущество собрал в одно предприятие, которое не занималось деятельностью. Два других оказывали услуги, но не имели имущества (арендовали у первого). Два последних предприятия могли кинуть кого угодно, и забрать у них было нечего. И все по закону. А самое интересное, что хозяин, Вексельберг, нигде в собственниках не числился. И родственники его не числились. Собственники были наемными. Они друг друга не знали. Их функции сводились только к подписанию учредительных бумаг, которые готовили им надежные юристы олигарха. По формальным признакам догадаться, что эти предприятия принадлежат Вексельбергу, не возможно. Даже в аффилированности не заподозришь.

Сообщение от Инна

Мелкий и средний отжимает пресловутая "вертикаль власти"

Не понимаю, каким образом. Поясни.

[volenter]

Сообщение от Вега

Может, лучше не конституцию держать, а руководящие профессиональные документы и проч., требующееся по законодательству?

А что это за документы? Вот бы подержать их. Раньше был комитет по защите малого предприниматедьства. Руководитель с таким голосом, что приседали не только кони, но и главные врачи СЭС. Он сказал мне просто: у тебя есть разрешение на деятельность, выданное администрацией. Вот это + конституция = больше тебе ничего не надо. А , если мелкие придирки - ты что не знаешь, как уладить? Конечно, если требуют столько, сколько ты дать не можешь - иди ко мне. Не стало этого комитета... А документов у меня накопилось столько, что я даже все их не помню. Спрашивают - перебираю в папке. Про конституцию уже и забыл - действительно фантазийная книжонка, все её трактуют , как хотят.

[ТриждыДед]

volenter. Вроде не первый день живёшь. Для СЭС СанПиН по твою деятельность. Под пожарников, соответствующая инструкция. И далее, в том же духе.

[Вега]

Сообщение от volenter

А что это за документы? Вот бы подержать их.

А всё просто. Когда тебе пишут акт проверки, там должны быть ссылки на пункты документов по которым всё нормируется. Если этих указаний нет, то пишешь официальную бумагу - Уважаемые такие-то, прошу отметить в акте таком-то ссылки на нормативные документы и т.д. Бумагу эту должны зарегистрировать, как исходящим, там и они входящим. Всё. Берёшь список документов, что они тебе отметили и выполняешь. План выполнения с отметкой о выполнении и соответствующим подкрепляющим документом - хотя бы внутренняя проверка с ответственными и их подписями. В следующую проверку тычешь носом во все эти бумаги и в очередной раз просишь их отметить другие законодательные акты, шо они придумают в очередной раз. Рано или поздно конец будет, если будешь изучать законодательство
Лично я когда-то брала основной свой СанПин, тщательно его прорабатывала и каждый шаг, что нужно делать, вносила в табличку со ссылкой на пункт. Было дело, когда с проверяющими спорить приходилось, что в этом СанПиНе нет того, что они пытаются требовать. Доказать ведь легко, когда знаешь что доказывать.

[Бижу]

Сообщение от Вега

Всё. Берёшь список документов, что они тебе отметили и выполняешь.

Ну, ты, барин, задачи ставишь(с). ))