Украина, развитие ситуации

[Бижу]

Вег, я не знаю.. Я же в самом начале написала: "абстрагируясь". Ну вот словно ты эти действия наблюдаешь со стороны среди совсех посторонних стран.

Просто сейчас все так озабочены, чтобы доказать, что России там нет, что не могу не задуматься - "а почему, собственно?" её там должно не быть.

[Вега]

Летом у меня уже почти утвердилась мысль, что "Путин всех слил", потом что-то произошло, что-то читала и отказалась от неё. Учитывая, что Путин не бог и не всемогущий, откровенно воевать там нельзя. Ну, это ты и сама уже много раз везде читала.
Вспоминается фотка убитой молодой женщины, растерзанной взрывом и обнимающей ребёнка. Она хотела девочку спасти, закрыв собой. Не всегда это получается, к сожалению. Вспоминаю рассказ времён Ленинградской блокады, когда матери пришлось выбирать между жизнью двух своих детей и своей, когда она пожертвовала одним ребёнком. Ей легко было делать этот выбор? А по другому она могла хотя бы их спасти?
Как любят сейчас писать - не всё так однозначно. Ну воевала бы сейчас Россия активно - много бы это помогло Донбассу, если там бы было в добавок и НАТО? Ведь НАТО там почему нет? Потому что нет доказательств явного присутствия российских войск. Неужели они бы сидели и ждали, когда Россия с Донбассом завоюет Украину?

[Бижу]

Сообщение от Вега

Ну воевала бы сейчас Россия активно - много бы это помогло Донбассу, если там бы было в добавок и НАТО? Ведь НАТО там почему нет? Потому что нет доказательств явного присутствия российских войск.

Активно она и не воюет. Но и не помогать не может, наверное...
Короче, я не знаю, как надо. И не знаю, как оно там на самом деле. Можно пальцы стереть в попытках доказать одно или другое, но наши знания это всего лишь следствие чьих-то ошибок, давших повод для разговоров.

[лида]

МИД РФ: Киев грубо нарушает женевские договоренности по Украине
15:0806.11.2014
В МИД подчеркнули, что вместо "реальной конституционной реформы и налаживания диалога с собственным народом были предприняты какие-то невнятные кулуарные маневры, которые пока не вылились ни во что, кроме пустых обещаний".

В российском министерстве напомнили, что на "состоявшейся 17 апреля 2014 года встрече в Женеве министров иностранных дел России, США, Украины и Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности было согласовано совместное заявление, в котором фиксировались первоначальные конкретные меры по деэскалации напряженности, восстановлению безопасности для всех граждан". В этом документе отмечалось, что "стороны конфликта должны воздержаться от любых насильственных действий, запугивания и провокаций". Кроме того, участники встречи "решительно осудили и отвергли любые проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая антисемитизм".


В МИД РФ подчеркнули, что "вместо деэскалации Киевом были активизированы на юго-востоке страны боевые действия с использованием тяжелой техники, что привело к тысячам человеческих жертв и масштабным разрушениям", а вместо "реальной конституционной реформы и налаживания диалога с собственным народом были предприняты какие-то невнятные кулуарные маневры, которые пока не вылились ни во что, кроме пустых обещаний"

РИА Новости http://ria.ru/world/20141106/1032004...#ixzz3IIvSoVPF

Наблюдатели ЕС, ауу!!!....ничего не вижу, ничего не слышу??

[Poker Face]

а почему все фото танков с радикала, где прямая ссылка на фото?

[pois]

Сообщение от Poker Face

а почему все фото танков с радикала, где прямая ссылка на фото?

Это и есть "агентсвао Ройтер"

[Poker Face]

Сообщение от pois

Это и есть "агентсвао Ройтер"

даже поиском фото в гугле не воспользуешься, столько откровений найти можно

[Бижу]

Случайно наткнулась в браузере на ссылку, наверняка с этого форума. Украинский ресурс, не иначе как Умник к достоверности аппелировал. Полистала. С интересом ознакомилась с мнением по поводу газовых договорённостей.

Вега, тебя вспомнила не раз и не два - всё точь в точь, как ты про украинцев рассказываешь!!

«День» попросил эксперта — президента Центра глобалистики «Стратегия ХХI» Михаила Гончара дать свою оценку последствиям для Украины этой «передышки» и рассказать, как в стратегическом понимании решения проблемы газовой зависимости Украины должна была бы ею воспользоваться украинская власть.

— Я негативно оцениваю то, что произошло в Брюсселе. Никакого стратегического плана действий у украинской стороны не было. Да и не могло быть. Это соглашение — это временная вещь, которая в принципе такой и задумывалась — чтобы решить проблему на полгода.

Другое дело, что мы взяли по этому вопросу по-минимуму, отдав другим сторонам по-максимуму.

— Что вы имеете в виду?

— Пока мы получили бумажку с обещаниями, что «Газпром» предоставит нам какие-то объемы газа, а ЕС в лице Еврокомиссии якобы подстрахует. Если вдруг Россия поднимет цену на газ, то Европейская комиссия даст нам деньги, чтобы мы транзитом отправили их России. Конечно, это нельзя назвать компромиссом, где все три стороны выиграли. Это — асимметричный компромисс, где двое других выиграли за счет третьего, самого слабого участника.

Никаких гарантий ни для нас, ни для Европы, что мы нормально пройдем зимний период, в этих договоренностях нет. То, что подписано в Брюсселе, имеет в принципе такую же силу, как и «минские договоренности» или Будапештский меморандум. Риски прохождения отопительного сезона снижены, но не более того.

Особенно в настоящий момент на фоне новой волны военных приготовлений России и бандформирований на оккупированной украинской территории Кремль может, получив от нас деньги, не дать газ под предлогом тех или иных причин. А они уже получили 1,5 миллиарда долларов. И «Газпром» это подтвердил.

Поэтому надеяться на то, что для нас все решится как-то положительно, не приходится. Разве что Россия сама наломает дров. Она действует все более нагло и самоуверенно. И это явный путь, который приведет ее к катастрофе. Хотя сама Россия уверена, что она идет к успеху.

Бюрократы во всех трех столицах прикрылись бумажкой и рассказывают всем, как классно они поработали.

— Какими мотивами руководствовалась украинская сторона, подписывая договоренности и принимая на себя финансовые обязательства перед агрессором, понимая, что Россия спокойно может не выполнить взятые обязательства, как она делала это, как вы справедливо заметили, неоднократно до сих пор?

— Могу выделить их несколько. Первый — это, так сказать, растерянность. Мол, «лучше так, чем никак». Второй — нам фактически ударили ножом в спину наши европейские «союзники». Они, выработав прекрасно звучавшую формулу «корпорация-консолидация-солидарность», в последний момент развернулись в сторону условий «Газпрома». Мол, если мы сделаем так, как хочет «Газпром», то всем будет хорошо. Мы же видим, как демонстративно вела себя российская сторона на завершающих двух раундах переговоров. Миллер демонстративно опоздал на встречу. Потом российская сторона «демонстративно» улетела из Брюсселя в Москву.

Это показало то, что на завершающем этапе российская сторона обставила всех и в итоге осталась в выигрыше. Тем более, что она теперь получает конкретные деньги. А для Украины — это своеобразная пощечина. Да и Евросоюз на днях тоже получил громкую пощечину от Кремля.

Попутно они недоумевают, что газ им так и не открыли. Как же так, мы уже за прошлый год почти рассчитались, а нас всё авансом не кормят!

российская сторона обставила всех и в итоге осталась в выигрыше

Какой, нафик, выигрыш? Получить за год полтора миллиарда? А должна была сколько? А пеню за просрочку платежей ей заплатили?

Если вдруг Россия поднимет цену на газ, то Европейская комиссия даст нам деньги, чтобы мы транзитом отправили их России. Конечно, это нельзя назвать компромиссом, где все три стороны выиграли. Это — асимметричный компромисс, где двое других выиграли за счет третьего, самого слабого участника.

Может, мне кто-нибудь (Умник, ау!) переведёт это - Евросоюз ударил нам в спину тем, что оплатит наш газ, если вдруг Россия поднимет цену. И кто именно тут назван "самым слабым участником", если одна сторона дала газ, другая денег, третья надула губы и возмутилась. Сначала я так поняла, что слабым и проигравшим назван Евросоюз, бо он оплачивает весь этот банкет, но чувствую - что-то я неправильно поняла...

[oleg]

Это сладкое слово - халява...

[Вега]

Сообщение от Бижу

Вега, тебя вспомнила не раз и не два - всё точь в точь, как ты про украинцев рассказываешь!!

Дык, оне ж сами это искренне вещают со всех сторон

Отрывок из Шустера. Говорит Москва пан Тарасюк - эксМинистр иностранных дел Украины

YouTube

Краткий пересказ -
Пан Т. глубоко взволнован словами Сороса, что Запад, действуя против России, вредит самому себе и Украине. До сих пор ни США, ни НАТО не выработали адекватной политики и стратегии по отношению к России - и это большая опасность для Украины и всей Европы (офигительная фраза! наслаждаюсь!) И эта нерешительность граничит с Мюнхенским сговором, т.к. США и НАТО имеют достаточно потенциала, чтобы показать Путину своё место. Они этого не делают! Возникает вопрос - почему?
Гы! Неужели Украина подозревает, что её все кинули?
Украина перешла с Женевского формата к Минскому, к сожалению, не по собственной воле (ну да, Украине совсем не хочется отказываться от войны - где ж деньги тогда брать на хамоны с фуаграми?), а в том числе по совету наших западных партнёров. Действия Запада иногда напоминают то, что было в 1938 году - вы делайте всё, что вы хотите, т.е. отбивайте агрессию, но не провоцируйте Россию. Эта фраза - "не провоцируйте Россию" привела к утрате Крыма, к бездействию по отношению к российской агрессии, и отражает нынешнюю беспомощность Запада. Запад не знает что делает в этой ситуации. Фактически Украина сама воюет с Россией. А шо, она хотела в сторонке постоять, семачки пощёлкать, пока за неё будут парубки чубы себе драть?

Этот ролик на русском.
Андрей Зубов, доктор исторических наук (Россия)

YouTube

Это же насколько Россия полицейское тоталитарное образование, какой Путин тиран, что российский придурок учёный не стесняясь поливает грязью страну, в которой живёт. А как красиво он сказал о том, что Путин глупый советский чиновник
Жаль только, что наши форумские либералы этого не слышат и не услышат.

В данном случае я согласна с мнением Старикова, что подобных "патриотов" хорошо бы лишать гражданства и выдворять из страны. Вот такая я жестокая дама.

[oleg]

Украина: гомофобия после Майдана ("Die Zeit", Германия)

На одном из главных кинофестивалей Украины активисты гомофобного движения устроили акцию и прервали показ одного из фильмов.
Пару дней назад в Киеве произошло нечто такое, о чем иностранные СМИ даже не сочли нужным упоминать
Примерно десять человек, одетые в военную форму и вооруженные, выстроились перед входом в кинозал, еще человек 15 были в гражданской одежде. Они потребовали прервать показ «антиукраинского и аморального» фильма, «пропагандирующего педерастию».
Во время показа фильма кинозал был подожжен.

...насилие по отношению к людям нетрадиционной ориентации и к инакомыслящим приобрело небывалый размах. Добровольцы из «Правого сектора» вернулись с фронта, ощущая себя героями, и решили, что они вправе отстаивать собственные позиции с применением насилия.

И тут Европа начинает прозревать..

Но самое печальное в этом инциденте в Киеве то, что правые радикалы, очевидно, уверены в том, что имеют право бесчинствовать, якобы защищая национальные интересы. При этом они не испытывают никакого страха перед органами юстиции.

Интересно, почему такая очевидная мысль не посещала их умные головы когда творился беспредел майдана?

[Вега]

Сообщение от oleg

Во время показа фильма кинозал был подожжен.

О! Демократичненько и цивилизовененько

[oleg]

И главное - это же воля народа!

[Mursi]

Тема про развитие ситуации на Украине без участия украинцев - вот она мечта? Змагання на найогидніше про Україну.

[Фантом]

Сообщение от oleg

Это сладкое слово - халява...

Халав - молоко (иврит) Древние евреи практиковали бесплатную раздачу молока неимущим семьям с детьми.

"Эрец халав удваш" (земля молока и мёда). Это про Израиль.

[pois]

Сообщение от Mursi

Тема про развитие ситуации на Украине без участия украинцев - вот она мечта? Змагання на найогидніше про Україну.

Да не мечта. Можно и без украинцев спокойно обсудить ситуацию. Практика показывает, что их мнение повторяется одно и то же и ничего конструктивного в обсуждение не вносит.

[Фантом]

Сообщение от pois

Да не мечта. Можно и без украинцев спокойно обсудить ситуацию. Практика показывает, что их мнение повторяется одно и то же и ничего конструктивного в обсуждение не вносит.

Мнение украинцев корректирует наше. Не обязательно верное.

[pois]

Сообщение от Фантом

Мнение украинцев корректирует наше. Не обязательно верное.

Скорее убеждает нас в нашей правоте.

[Фантом]

Сообщение от pois

Скорее убеждает нас в нашей правоте.

А нас ещё нужно в этом убеждать?

[pois]

Сообщение от Фантом

А нас ещё нужно в этом убеждать?

Вот поэтому можно спокойно обойтись и без них.