Украина, развитие ситуации - Страница 651

pois · 08.11.2014, 11:13

Владимир Вельман. Это тутошний политический деятель.
На Украине чувствуется безысходность

Владимир Вельман побывал на Украине в составе группы Международный экспертный центр избирательных систем ICES и в качестве наблюдателя посещал избирательные участки в Верховную Раду, разговаривал с жителями Киева и Днепропетровска. После возвращения Вельман поделился своими впечатлениями с еженедельником «День за Днем».

Нажмите для просмотра целиком

Впечатления у политика, прямо скажет, невеселые: «Люди всего боятся: журналистов, наблюдателей, смены власти, а то, что они думают, держат глубоко в себе. Максимум, на что они были готовы, это зайти в кабинку и поставить крестик. Неудивительно, что процент участия на этих выборах был самым низким, а те, кто шел на выборы, говорили, что идут голосовать, чтобы не было войны. Вот такое настроение. Они боятся продолжения войны с Донбассом, они боятся России, причем чем ближе к востоку, тем боятся меньше. И люди на востоке более открыты, чем в Киеве.

На Крещатике страшно. Вся улица, начиная от станции метро «Крещатик», заставлена фотографиями, свечами. Когда видишь лица на этих фотографиях, то и сам Майдан, и «небесную сотню» воспринимаешь по-другому: это обычные люди, которые приехали со всей Украины и непонятно кем и за что были убиты. Когда я увидел это, в сознании произошла переоценка событий. Я, конечно, и раньше понимал, что за игра идет поверх голов простых украинцев, но когда увидел этих конкретных погибших людей, то понял, что не нужно было им этого делать – приезжать сюда и поддаваться на провокации. Эти люди – романтики Майдана, романтики революции, а романтики всегда становятся жертвами самой революции».

На вопрос журналиста, как Вельман оценивает итоги выборов, политик ответил: «Беда Украины в том, что там нет ни лидера, ни политических сил, которые были бы способны объединить всех на основе каких-то компромиссов, а если этого нет, то нет и страны. Есть опасение, что после начала работы нового состава парламента может возникнуть новый Майдан. Не прошли в Раду правые силы, не прошли крикуны Майдана вроде Тягнибока, и это хорошо. Политический истеблишмент Эстонии и Европы считает, что успехом выборов в Раду стала победа проевропейских сил. Я же считаю, что успехом была бы победа проукраинских сил, в широком географическом и государственном смысле, а лишь потом жители украинского государства сами бы решили, куда качнуться в своих геополитических пристрастиях. Ощущение такое, что Украина все больше и больше катится в пропасть и нет у нее крыльев, которые могли бы ее оттуда вынести».

Вот в том и дело, что нету общего для всей страны лидера. И об это я ещё при начале майдана предупреждал. Что прежде чем рушить, надо замену иметь.

ТриждыДед · 08.11.2014, 11:23

Цитата:

Сообщение от УмНик

Таки у тебя с языком туго. "Наступне" вторгнення не может быть "было" т.к. "наступне", это следующее.) А если по сути, то ты и в то, что "зелёные человечки" в Крыму никакая не самооборона, поверила только тогда, когда лично вождь об этом обьявил. )

Прошу прощения за вторжение

А существование двух структур одновременно исключено?

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ничем. Просто непонятно, каким образом война на Донбассе, с полным разрушением инфраструктуры, взрывами на заводах и шахтах, ну всем прочим, сопутствующим, может способствовать сотрудничеству данного региона с Россией?

Не понял, каким? Для этого и разваливают Донбасс украинские военные, чтобы исключить сотрудничество, да и жителей, заодно.

УмНик · 08.11.2014, 11:36

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Прошу прощения за вторжение

А существование двух структур одновременно исключено?

Не понял, каким? Для этого и разваливают Донбасс украинские военные, чтобы исключить сотрудничество, да и жителей, заодно.

Нет, не исключено. Просто пока САМ не обьявил, что таки да, были российские военные, этот факт упорно отрицался. По поводу развала Донбасса даже и обсуждать не хочу. Бессмысленно.

Вега · 08.11.2014, 11:43

Цитата:

Сообщение от УмНик

этот факт упорно отрицался

Как можно отрицать очевидное? Российская армия отсюда и не выходила - это раз, организация ополчения была и там тоже были бывшие военные - это два, а три - мы с Трезором, гуляя по городу, видели это всё и здесь на форуме я об этом писала.

ТриждыДед · 08.11.2014, 11:57

Вот всегда то же самое говорю украинским друзьям. Ребята просто за ворота вышли в экипировке. А УмНик ещё говорит о том, что в Крыму надо было начинать воевать.

Че · 08.11.2014, 12:00

Цитата:

Сообщение от УмНик

О! А я о чём!) В принципе, я думаю, что о наличии регулярной армии РФ в Украине рано или поздно станет известно. И, учитывая реалии современного мира, скорее рано, чем поздно. Ждать по 20-30 лет, как раньше, чтобы узнать о том, что советские военнослужащие воевали в Корее и Вьетнаме, не придётся. Поэтому не вижу смысла больше что-то доказывать по данному поводу. Через годик-другой всё станет ясно. Извиняться будете?)

Ничем. Просто непонятно, каким образом война на Донбассе, с полным разрушением инфраструктуры, взрывами на заводах и шахтах, ну всем прочим, сопутствующим, может способствовать сотрудничеству данного региона с Россией?

Во Вьетнаме мы не воевали, там были именно советники. В Корее воевали, но это просто не афишировалось. Не писали об этом и все, война в Корее вообще прошла незамеченной.

Война не может способствовать, поэтому Киев ее и ведет. Совершенно напрасно, это все равно что привязывать к веткам опавшие листья.

УмНик · 08.11.2014, 12:03

Цитата:

Сообщение от Вега

Как можно отрицать очевидное? Российская армия отсюда и не выходила - это раз, организация ополчения была и там тоже были бывшие военные - это два, а три - мы с Трезором, гуляя по городу, видели это всё и здесь на форуме я об этом писала.

Новые песни о старом?) Неужели ты не помнишь, как постоянно утверждалось, что российские военнослужащие находятся строго на своих базах, а по Крыму с оружием в руках бегает, так называемая "самооборона"? А оружие они прикупили в ближайшем хозмаге. И только потом, когда Путин заявил, что таки да, рядом с самообороной находились "вежливые российские военнослужащие", все с облегчением заулыбались. И стали про этих "вежливых людей" упоминать. Разрешение получили.

Че · 08.11.2014, 12:13

Вот ты считаешь что живешь в благополучной Западной Украине и так будет всегда. Но это корма корабля, нос которого горит. Давай вникнем.

При наличии развитой промышленности, месторождений полезных ископаемых и монополии на транзит газа, Украине денег не хватало, и она залезла в огромные долги. С этим спорить, думаю, невозможно.

Теперь она потеряла бОльшую часть промышлености и продолжает терять, сбрасывая на заводы бомбы. В этом плане совершенно неважно уйдет ли Юго-Восток, промышленность уже потеряна, а вместе с ней и доходы.

Вместе с Крымом была потеряна и часть газовых месторождений. И деньги за аренду земли наших баз. И доходы от туризма.

Монополии на транзит больше нет. ГТС Украины быстро превращается в резервную.

Сельхозпродукцию в ЕС не пускают, гастрбайтерам показывают палец, и отнюдь не большой.

В долг больше никто не даст, потому что нечем отдавать.

На какие деньги будет жить благополучная Западная Украина?

Че · 08.11.2014, 12:19

Цитата:

Сообщение от УмНик

И стали про этих "вежливых людей" упоминать. Разрешение получили.

Просто получили достоверную информацию

И не надо смешивать варенье с селедкой. В тот момент когда говорили "нет" именно российских военнослужащих там могло не быть. А часом позже могли появиться.

К тому же мне помнится слово "солдаты". Про старшин, сержантов, прапорщиков, мичманов и генералов разговора не было.

УмНик · 08.11.2014, 12:38

Цитата:

Сообщение от Че

Просто получили достоверную информацию

И не надо смешивать варенье с селедкой. В тот момент когда говорили "нет" именно российских военнослужащих там могло не быть. А часом позже могли появиться.

К тому же мне помнится слово "солдаты". Про старшин, сержантов, прапорщиков, мичманов и генералов разговора не было.

Это мне напоминает "огласите весь список, пожалуйста". Действительно нужно было всех перечислять?

Цитата:

Сообщение от Че

Вот ты считаешь что живешь в благополучной Западной Украине и так будет всегда. Но это корма корабля, нос которого горит. Давай вникнем.

При наличии развитой промышленности, месторождений полезных ископаемых и монополии на транзит газа, Украине денег не хватало, и она залезла в огромные долги. С этим спорить, думаю, невозможно.

Теперь она потеряла бОльшую часть промышлености и продолжает терять, сбрасывая на заводы бомбы. В этом плане совершенно неважно уйдет ли Юго-Восток, промышленность уже потеряна, а вместе с ней и доходы.

Вместе с Крымом была потеряна и часть газовых месторождений. И деньги за аренду земли наших баз. И доходы от туризма.

Монополии на транзит больше нет. ГТС Украины быстро превращается в резервную.

Сельхозпродукцию в ЕС не пускают, гастрбайтерам показывают палец, и отнюдь не большой.

В долг больше никто не даст, потому что нечем отдавать.

На какие деньги будет жить благополучная Западная Украина?

Туризм обычный, туризм "зелёный" экологический, сфера обслуживания, мелкий и средний бизнес. То есть на те же, на которые живут разные Австрии со Швейцариями. Или для тебя возможность нормально жить предоставляет только тяжёлая промышленность, использующая дорогостоящий чужой газ и дотационные шахты, причём шахты частные, но дотируемые из госбюджета? Само собой никакой сладкой жизни ещё долго не будет. А добрые соседи с Востока ещё и делают всё возможное, чтобы ситуацию усугубить.

Че · 08.11.2014, 12:38

Цитата:

Сообщение от УмНик

Это мне напоминает "огласите весь список, пожалуйста". Действительно нужно было всех перечислять?

А ты считаешь правильным купить первое что увидел, полностью игнорируя остальной ассортимент?

Че · 08.11.2014, 12:45

Цитата:

Сообщение от УмНик

Туризм обычный, туризм "зелёный" экологический, сфера обслуживания, мелкий и средний бизнес. То есть на те же, на которые живут разные Австрии со Швейцариями. Или для тебя возможность нормально жить предоставляет только тяжёлая промышленность, использующая дорогостоящий чужой газ и дотационные шахты, причём шахты частные, но дотируемые из госбюджета? Само собой никакой сладкой жизни ещё долго не будет. А добрые соседи с Востока ещё и делают всё возможное, чтобы ситуацию усугубить.

Да кто к вам поедет? Львов не Швейцария. У вас там на что смотреть-то? Уж если ехать то или в Альпы или в Крым. А в банедеровские места с риском попасть на банду неадекватов... только на танке, в составе колонны и с прикрытием с воздуха.

Что же касается "тяжёлая промышленность, использующая дорогостоящий чужой газ и дотационные шахты" так гоните дармоедов! Что вы в них вцепились как черт в грешную душу?

ТриждыДед · 08.11.2014, 12:57

Че, Карпаты тоже красивы, но туда ещё вкладываться и вкладываться. Словакия свои склоны уже давно превратила в курорты, и ещё в 90-х туда было дешевле съездить, чем под Ужгород. Особенно зимой.

УмНик · 08.11.2014, 12:57

Цитата:

Сообщение от Че

Да кто к вам поедет? Львов не Швейцария. У вас там на что смотреть-то? Уж если ехать то или в Альпы или в Крым. А в банедеровские места с риском попасть на банду неадекватов... только на танке, в составе колонны и с прикрытием с воздуха.

Что же касается "тяжёлая промышленность, использующая дорогостоящий чужой газ и дотационные шахты" так гоните дармоедов! Что вы в них вцепились как черт в грешную душу?

По поводу, кто поедет. Пейзажи у нас в Карпатах не хуже, чем в Швейцарии. Экология тоже. Уровень сервиса пока похуже. Но это пока. Зато и цены явно ниже швейцарских. На что смотреть? Ты ж тут не был. Ни во Львове, ни в Черновцах, ни в Камянец-Подольском, например. И крепости есть, и архитектура старинная. Прости, но сейчас ты просто излишне эмоционален. И пишешь о том, чего сам не видел. Кстати, для туристических проектов спонсоров найти намного легче, чем для закупки газа. По поводу дармоедов. Так мы их и прогнали. А вы вцепились в них, и не даёте вытурить окончательно.) Я не о народе, если ты не понял. Хотя в России такие же шахты, как у нас на Донбассе, в Ростовской области спокойненько позакрывали.

УмНик · 08.11.2014, 12:59

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Че, Карпаты тоже красивы, но туда ещё вкладываться и вкладываться. Словакия свои склоны уже давно превратила в курорты, и ещё в 90-х туда было дешевле съездить, чем под Ужгород. Особенно зимой.

Вложимся. Куда денемся. Своих туристов нашла Швейцария, нашла Словакия, найдёт и Украина.

ТриждыДед · 08.11.2014, 13:03

УмНик. А вот не нашлось в своё время спонсоров, что меня сильно удивляло. Так же, как и не нашлось человека, готового вложиться в препарат "Ukrain", очень эффективный противоопухолевый препарат.

Вега · 08.11.2014, 13:39

Цитата:

Сообщение от УмНик

Туризм обычный, туризм "зелёный" экологический, сфера обслуживания, мелкий и средний бизнес.

А ты почитай тему про Эстонию - много любопытного написано.

Poker Face · 08.11.2014, 13:40

уж лучше в Швейцарию

perevozchik · 08.11.2014, 15:46

Цитата:

Сообщение от Вега

Перевозчика в первую очередь

Пупок у него развяжется!

Де психологи, йклмн???

Ида · 08.11.2014, 18:23

Цитата:

Сообщение от pois

Я это сразу сказал ещё несколько месяцев назад. Считал его чисто троллем и в разговоры с ним вступаю крайне редко и только по делу.(с моей точки зрения конечно)
Он занимается в основном разжиганием мелких скандальчиков.

Я то же самое говорила. И даже не в политических взглядах тут дело.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Но дураком его не назовёшь.

Умные тоже бывают сволочами.

Я сама таких встречала.