Россия vs Заграница

[pois]

Сообщение от ТриждыДед

Относительно кооперативов. Они в тот момент одели и обули страну, смягчили безработицу, да и дали ликбез по основам бизнеса.

Вполне приемлемая форма производственных отношений. Только нельзя было им давать работать без ограничения сферы деятельности.
Всё хорошее было выдано с извращениями. Так и лекарство становится ядом. А с виду вроде лечение.
В этом и есть иезуитская форма разрушения хозяйства и гос. устройства Горбачёвым.

[ТриждыДед]

pois, ограничения были. Я сейчас не помню то постановление Совета Министров, но, поскольку сам тогда ушёл в кооперацию, то помню, что даже в медицине были ограничения. Устав приходилось писать, очень выбирая слова, что бы не смогли зацепиться.

[pois]

Сообщение от ТриждыДед

pois, ограничения были.

Крайне мало.
Нельзя было всё это отпускать с поводка.
Я сам был кооператором и просто поражался "недальновидности" руководства страны.
И только чуть позже (мне объяснили), что разваливается преднамеренно. И что в Москве есть сторонники изменений без развала и что есть надежда на их победу.
Но из них получился только ГКЧП. Позорище страны. Тьфу!!!

[Инна]

Сообщение от pois

Я про соз как государство, а ты про его экономику.

Так всё взаимосвязано. Не на что стало содержать всю эту махину. Дефицит даже продуктов первой необходимости, жуткие очереди, генеральные секретари мрут, как мухи, что будет завтра - непонятно. Местные князьки оживились. Хорошая возможность получить самостоятельность, свалив ответственность за всё происходящее на Москву. Дескать, это она все доходы забирает. На этом сыграло руководство даже дотационных республик. Которые только за счёт "Москвы" и жили.
Но дело не только в этом.
Окуджава правильные строчки спел на своём последнем концерте:

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.

[Вега]

Сообщение от Инна

Окуджава правильные строчки спел на своём последнем концерте:

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.

Очень точно сказал! Как только стало разрешено нести всякую чушь на страну, как только люди перестали её любить и ценить вместе со всей историей и всем опытом, тут страна и кончилась.

[ТриждыДед]

К сожалению, сейчас тоже достаточно желающих поливать грязью свою страну, прикрываясь свободой слова.

[Инна]

Да, некоторые путают свободу со вседозволенностью.
Но петь одни только оды там, где нечем гордиться - тоже не дело.
России есть над чем работать. И работать, и работать ещё..
Не только руководству, но и народу.

[Вега]

Сообщение от Инна

России есть над чем работать. И работать, и работать ещё..
Не только руководству, но и народу.

Это понятно.

[ТриждыДед]

Инна, согласитесь, что треп за компом, это не работа. А ссылки на прошлые "заслуги", типа 'мы честно работали", не позволяют лить грязь по любому поводу, да и без него. Загляните на украинские форумы и посмотрите, сколько там россиян, готовых скакать.

[Островок]

Сообщение от Инна

И невдомёк никому, что именно то правительство спасло страну от голода и гражданской войны. Несмотря на дефолт. Но именно это послужило основой для развития рыночной экономики.

А также стало основой для формирования олигархического капитала, обнищания основной массы населения, введения оболванивающих рыночных механизмов в образовании, здравоохранении, распространение алкоголизации подростков, обесценивание национальных идей и прочая... что свойственно дикому рынку.
Не было у нас грамотных экономистов, впрочем, сами виноваты. РеволюционЭры у нас в моде.
Вот теперь валютный рынок лихорадит. Набиуллина вряд ли правильно играет на руку спекулянтам. И мы вынуждены плясать под эту дудочку.

Youtu.be

[ТриждыДед]

А как можно играть на руку спекулянтам правильно и не правильно?

[Островок]

Сообщение от ТриждыДед

А как можно играть на руку спекулянтам правильно и не правильно?

Не надо так буквально понимать. Речь идет о выборе ей тактики ЦБ.

[ТриждыДед]

Сообщение от Островок

Не надо так буквально понимать. Речь идет о выборе ей тактики ЦБ.

Как написано, так понято. Вроде книги все читаем. Или уже нет?
И не надо отбирать лавры у Кличко.

[Островок]

Сообщение от ТриждыДед

Или уже нет?

Што ты! Максимум - рекламу.

[Островок]

Сообщение от Островок

И не надо отбирать лавры у Кличко.

Ты хорошо подумал, прежде чем это заявить? Спекуляция - вполне рыночный механизм. Другой вопрос, нужно ли её в таком виде, как это делает Набиуллина, допускать в такие ресурсы, как нац. валюта? Если смотреть, кому это выгодно, то с этой стороны - правильно.

[Инна]

Делягина не люблю. Извините.

Тогда никто не знал, как правильно и как неправильно. Неудивительно, что дров наломали.
Только давайте возьмём ту же приватизацию.
После развала Союза всё встало. Все связи разрушились, заводы-фабрики прекращали работу. А чтобы всё это заново запустить, нужно не только время, но и деньги. Которых категорически не было.
Единственный выход - приватизация. Отдать предприятия в частные руки, хоть за три условных рубля, лишь бы частник запустил это всё заново, создал рабочие места, собсно продукт какой-то и начал платить налоги. Ну, кто ближе к кормушке стоял, тот и воспользовался, факт.
Среди простого народа тоже нашлись проходимцы коммерсанты, кто вовремя сообразил, плюс, не побоялся рискнуть всем, что у него было, скупая за бутылку ваучеры того или иного предприятия.
Большинство же, кто свой ваучер на эту бутылку обменял, кто на акцию некоего нефтеприближённого "Гермеса" или "МММ", кто на десяток-другой акций своего предприятия (по которым всё равно дивидентов первые лет 10 не платили, не с чего было), а кто и вовсе повесил тот ваучер на стенку в рамочке, на память об очередном разводе гос-ва. И вот теперь это большинство (даже не оторвав в своё время задницу от дивана, не говоря уж о том, чтобы всем рискнуть) громко порочит тех, кто не побоялся и теперь, о, боже, стал олигархом. Да-да-да, Путин, ой, Гайдар во всём виноват. А мы просто судьбой обижены. Нас использовали.
Но как бы то ни было, заводы-фабрики воспряли, а те, что не воспряли, превратились в крупные рынки/торговые центры (Некоторые, до сих пор живы, например "Горбушка" в корпусах бывшего завода телевизоров "Рубин"), опять же, создав рабочие места и исправно платя налоги в казну.

А как по-вашему было провести приватизацию "по-справедливости"? Когда подавляющему числу россиян даже на машину было проблематично наскрести, а иностранцам наши активы и задаром были не нужны?
Или пусть лучше всё сгниёт и обрушится, лишь бы не было богатых?

[ТриждыДед]

Я хорошо прочитал.

. Набиуллина вряд ли правильно играет на руку спекулянтам.

Шедевр в стиле Кличко. Извини, уж что получилось.

[Инна]

Сообщение от Островок

Другой вопрос, нужно ли её в таком виде, как это делает Набиуллина, допускать в такие ресурсы, как нац. валюта?

Да, тут ЦБ сработал как слон в посудной лавке. Выдали банкам обещанные кредиты (поскольку они из-за санкций не смогли перекредитоваться на западе), а они тут же закупили на них валюту. Обрушив курс немедленно. Что за банкиры у нас, ёптить?? Отбирала бы лицензию у таких сразу и навсегда.
На Западе так, кстати, и делают. Внимательно отслеживая такие вещи.

[Островок]

Сообщение от Инна

А как по-вашему было провести приватизацию "по-справедливости"?

Правильно было мозг включать до того. Я ж говорю, сами дотянули, сами и скушали. Но это ничуть не оправдывает тех, кто всех нагрел. Правильнее было бы не в частную собственность, а в управление от имени акционеров, с зарплатой по результату. Правда, я это я сейчас придумала. Подумав минуту. Не сомневаюсь, что эффективные механизмы существовали, надо было их разнообразие и опыт применения. Постепенно бы выбрались наиболее оптимальные.

[Островок]

Сообщение от ТриждыДед

Я хорошо прочитал.

Я не в ответе за то, как ты понимаешь. Набиуллина может играть на руку спекулянтам. Это может быть элементом её тактики.