Украина, развитие ситуации

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Я никак не пойму, при чём тут Нидерланды, если боинг - малазийский. А те что-то, вообще, как язык проглотили...

А малазийцев не допустили к расследованию. Скажи - наглость. Правда, те сами глупость совершили: доверили все английским экспертам и поверили Нидерландам. Теперь им остается только надеяться на Россию, что та добудет неопровержимые доказательства.

Сообщение от Фантом

А твои слова я воспринимаю, как предложение молчать и об этом, и о недостатках, которые я вижу и ощущаю на себе. Аргументируя это только тем что тебе всё нравится, а значит я пишу неправду и "постоянно ною".

Так в том то и дело, что ты только ноешь. Ты пальцем покажи, что, по твоему мнению, надо исправить. Конструктивная критика интересна, нытье - нет.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Так в том то и дело, что ты только ноешь.

Да мне как-то лень искать свои посты, месячной (или больше) давности, где я прямо говорил то, что вы сейчас обсуждаете как свершившийся факт (прямое и активное участие российских военных и военной техники в наступлении сил Новороссии).

Продолжайте тогда и дальше "держать голову в песке", и успокаивать себя что я "ною". "Не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем»." (от Матфея, 13- 57) - это известная истина.

[Вега]

Фантом,
Мы же все пониманием, что истина где-то посередине между наших взглядов. И негатива много, ошибок, намеренного вредительства. И власти не идеал, и коррупция, и разгильдяйство. Но и не так всё трагично, как получается, если читать только посты о полицейском государстве Россия. И не все идиотские законопроекты принимаются, и не все принятые являются идиотскими.
А уж если сравнивать с другими странами, то всё вполне закономерно получается - Россия пока не может быть экономически сильной державой, слишком много развалено и слишком мало времени прошло с бандитских 90-х. Но и не так много делается, чтобы этот процесс ускорить. Да и вопрос закрадывается - не получится ли усиление этого "полицейства" в государстве, если ускорить?... Ты же сам писал, что действовал бы немного жёстче в Крыму и Донбассе, чем фактически есть.
Но спорить мы не перестанем, т.к. каждый отстаивет свою точку зрения. Чем больше упорствует один, тем больше будет упорствовать другой. Законы термодинамики, блин

П.С. А преклонение перед Западом таки фигня. Мазохизм. И преклоняющиеся в своём представлении о мире ВСЕГДА будут ущербнее других. Внутри себя они будут чувствовать, что недостойны, всё ещё влияет советское прошлое, не правильность образования, не той колбасой в детстве кормили и пр. и пр. А поставь таких руководить, так их мазохизм быстро поменяется на тоталитаризм. И тогда уже будут считаться нормальным и правильным увеличение рабочего дня, возможность работать по 20 часов в сутки и т.д., смысл жизни, заключающийся в количестве денег и возможности откушивать хамоны с устрицами в пармезане.

[УмНик]

Сообщение от oleg

Ну в "отпусках" же были!

Ещё раз об отпусках. "8. В сроки военной службы включается также продолжительность предоставляемых военнослужащим отпусков, которые являются юридическими фактами (событиями), входящими в содержание прохождения военной службы." Это отсюда. http://teachpro.ru/EOR/School%5COBJS...l/der11075.htm Из изложенного прямо следует, что находясь в отпуске, военнослужащий армии РФ продолжает пребывать на военной службе. Поэтому, его участие в вооружённом конфликте в другой стране, является участием в данном конфликте армии РФ. Это первое.
Второе. Сам факт пересечения данными "отпускниками" границы с Украиной, без прохождения пограничного и таможенного контроля, является незаконным. И третье. Как уже неоднократно писалось, десяток, или даже сотня "отпускников", без соответствующей техники, никак не могли изменить ситуацию, сложившуюся на Донбассе к 24 августа 2014 года. А отсюда следует, что в вооружённом конфликте в Украине на стороне сепаратистов принимали участие не просто "отпускники" - офицеры, а и военнослужащие по контракту, и, вполне возможно, военнослужащие срочной службы армии РФ, в количестве и с военной техникой, достаточной для проведения войсковых операций. А это, в свою очередь, говорит о том, что Россия нарушила все нормы международного права и является участником данного противостояния. Причём агрессором т.к. действует на территории другой страны. А вы

Сообщение от Фантом

Продолжайте тогда и дальше "держать голову в песке",

Впрочем, повторюсь. Я уверен, что всё вы отлично понимаете, но вот только признавать не хотите т.к. смотрится это неприглядно. А по отношению к стране, территориальную целостность и неприкосновенность границ которой, вы брали на себя обязательство защищать, да ещё и называли братской просто подло.

[Фантом]

Сообщение от Вега

Фантом,
Мы же все пониманием, что истина где-то посередине между наших взглядов.

Я писал что ты умница и красавица мудрая и справедливая женчина? Если нет, то вот пишу.

[ТриждыДед]

Сообщение от Фантом

прямое и активное участие российских военных и военной техники в наступлении сил Новороссии

Вот это нормальная формулировка. Заметьте (это ко всем), из уст наших руководителей никогда не звучала фраза "нет российских военных", но всегда звучала "нет российских войск". Так же, как и в ситуации в Крыму,- "Россия не вводила свои вооруженные силы в Крым". Забыли, что гражданская специальность нашего Президента - юрист?

Сообщение от УмНик

Из изложенного прямо следует, что находясь в отпуске, военнослужащий армии РФ продолжает пребывать на военной службе. Поэтому, его участие в вооружённом конфликте в другой стране, является участием в данном конфликте армии РФ. Это первое.

А это ты откуда взял?

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

А это ты откуда взял?

Отсюда.

Сообщение от УмНик

Как уже неоднократно писалось, десяток, или даже сотня "отпускников", без соответствующей техники, никак не могли изменить ситуацию, сложившуюся на Донбассе к 24 августа 2014 года.

То, что к этому моменту уже были практически окружены украинской армией Донецк и Луганск, это факт. То, что ваш Стрелков сам признаёт, что к этому моменту у них уже не оставалось практически ни техники, ни людей, и они уже были готовы и Донецк сдавать, тоже факт. И вдруг... Всё изменилось. Появились и танки, и ГРАДы, и прочая техника. И люди появились. Да в таком количестве, что смогли окружить, и частично, а где и практически полностью, уничтожить подразделения украинской армии. Если тебе не приходит в голову ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ на вопрос, "а откуда они вдруг так вовремя появились", при наличии неконтролируемой Украиной границы с Россией, то мне тревожно за тебя.

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Отсюда.

Отсюда можешь брать все, что угодно.

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

Отсюда можешь брать все, что угодно.

То есть, опровергнуть мои предположения ты не можешь.)

[Вега]

Сообщение от УмНик

И вдруг... Всё изменилось.

Странный ты человек. Сказано тебе - русские своих не бросают. Поэтому помощь была, есть и будет, что бы вы с американцами не придумали. Не нравится - доказывайте фактами и судитесь
Только не забудьте и про свои факты. А их для доказательства ваших преступлений горааааздо больше

[УмНик]

Сообщение от Вега

и судитесь

Гаага ждёт Путина.)

[ADv]

Сообщение от УмНик

Гаага ждёт Путина.)

А Нюрнберг ждет Порошенко.

[УмНик]

Сообщение от ADv

А Нюрнберг ждет Порошенко.

Посмотрим.

[ADv]

Кстати, гаагский трибунал так никого и не осудил...

[Вега]

Сообщение от УмНик

Гаага ждёт Путина.)

Кто ж запрещает? Вперёд!

[Че]

Сообщение от УмНик

Гаага ждёт Путина.)

Он прилетит туда. На Белом Лебеде.

Сообщение от ADv

А Нюрнберг ждет Порошенко.

А Порошенко и компанию ждет сортир.

[УмНик]

Сообщение от Че

На Белом Лебеде.

На стерхе, разве что.)

[ADv]

Блин, ну детский же сад...

[УмНик]

Сообщение от ADv

Блин, ну детский же сад..

Так мы ж уже не всерьёз. Всерьёз было об армии. Дальше уже так, обмен репликами.)

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

То есть, опровергнуть мои предположения ты не можешь.)

В нашей с тобой ситуации, опровергать вымыслы другого очень тяжело. Дальше без обид. Я могу предположить, что ты,- (далее любимое слово вашего бывшего министра иностранных дел относительно нашего Президента) . Точно такое же предположение можешь сделать и ты. Как опровергать?, подскажи, будь ласка.