Размышления вслух. Чужие

[ADv]

Сообщение от Lady Algiz

ADv, пусть он за себя говорит, да? А не за все человечество.

Так каждый человек за себя говорит. И ты, и я.

[Че]

Сообщение от Островок

Наедине с собой без слов хорошо

[Tresor]

Сообщение от Бижу

фраза отрицает

Где отрицание в этой фразе?

[Островок]

Сообщение от Че

Это реплика к картинке, где интроверт-шизофреник компанию нашел. Я нашла для себя парочку отличий. Что не так?

[УмНик]

Человеку нужно то, что ему нужно.

[Че]

Это впечатление от тезиса о том, что хорошо наедине с самим собой

[Островок]

Тебя это удивляет?

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Где отрицание в этой фразе?

"Человеку нужно не то, что у него есть."
Не читал, нет? Вот у АДв есть жвачка со вкусом ментола. Но она ему не нужна, он хочет со вкусом колбасы!

"Нужно не то, что есть" = "не нужно то, что есть". Эпистолярные словоблудия по перемещению частицы с места на место не в счёт.

[Tresor]

Литература не математика - подобные уравнения не проходят - даже от перемены мест сумма может измениться.
То, что у человека есть - оно уже есть. А нужно ему уже что-то другое. Это не отрицает нужность имеющегося, но говорит лишь о том, что человеку (иному, о котором речь во фразе) всегда что-то ещё надо. И только.

[Бижу]

Это говорит лишь о том, что ты так сказанное понимаешь. Это не математика, тут однозначного ответа может и не быть.

А, поняла! Поняла, почему мне эта фраза не понравилась и чем именно! Своей незрелостью и инфантилизмом.

Потому что мелькнул в голове образ капризного ребёнка, с истерикой выбивающего из окружающих новую игрушку. А получив её, вскоре сломает или закинет в угол. И начнёт требовать следующую... "Прекрасно только что-нибудь чужое.."

Умение ценить то, что уже достигнуто, порой путём преодоления трудностей, порой доставшееся подарком от Судьбы (то есть понимать, что это тоже нужно) - это уже следующий этап развития. Но не все на него переходят, наверное.))

[Tresor]

Всегда хочется что-то следующее, несмотря на имеющееся - это не только у детей, но и у большинства взрослых - маокетологи не даром свой хлеб ежят...

[Бижу]

Не-не, это само собой! Но обычно это не противопоставляется. А автор - противопоставляет.

Я же именно об этом. Новое вместе со старым, мечтаемое вместе с тем, что уже есть. Вместе. А не вместо. Просто хочется больше, чем уже есть и это естественно.
Вместо тоже бывает, но смысл другой, обесценивание вовсе не оттого, что оно уже моё. А иначе можно далеко зайти и чести это не принесёт.))

[Tresor]

Вернём фразу в контекст...

Любящий страдает потому, что это ему тоже потребно.
37. Но ведь страдания - не самоцель? Ладно, пострадал-подобивался, но ведь надо и добиться наконец, и счастливым побыть с любимым. А что за смысл страдать по неразделенно любви всю жизнь? Что за смысл всю жизнь прожить отдельно от любимой, скрывать чувства, перебирать бедные минуты свиданий?
Поехали.
Страдание - это неисполненное желание.
А как оно исполнится - это уже не желание.
А желания владеют человеком всю жизнь!
Еще раз, еще раз, еще раз, вспомним, вспомним, вспомним, что человек устроен с избыточным энергетическим балансом; что ему всегда всего мало; что функция его природная - переделыватель мира, и он всегда хочет не то, что есть, всегда ему потребно сделать иначе, чем уже есть; это неравновесие человека с окружающим миром и есть суть эволюции, прогресса, истории: еще, еще, еще! больше, больше, больше!
Из этого следует, что неудовлетворенность - нормальное, дежурное, естественное состояние человека - "человека переделывающего", "человека изменяющего" (каким он и является в первую очередь, а "человек разумный" по отношению к "человеку переделывающему" находится в положении подчиненном, служебном, разум обслуживает переделывание, но ни в коем случае переделывание не обусловлено разумом, это принципиально, это предельно важно понимать: разум есть орудие, форма, способ переделывания мира человеком, а в основе разума лежит не безжизненная "способность понимать", а избыточный энергетический баланс центральной нервной системы, избыток энергии человека как такового, избыток энергии заставляет человека все делать и переделывать, это приказ природы, а разум только обслуживает этот приказ, разум сам по себе велит лежать и ни фига не делать, самосозерцаться).
Человеку нужно не то, что у него есть. Человеку нужно то, чего у него нет. Что бы ни имел - ему нужно другое, иначе, не то, еще. Вот вам и страдание.
На уровне ощущений - есть потребность в таком ощущении.
На уровне действования в мире - это психологический аспект переделывания мира человеком.

[pois]

Сообщение от Бижу

образ капризного ребёнка, с истерикой выбивающего из окружающих новую

"Дали Тане молока
кружка стала велика
-В этой не хочу я
дайте мне другую
Дали танечке в другой.
Таня топнула ногой:
-Вэтой не желаю
лучше дайте чаю" (с)

[Светлана]

"Если ты хочешь быть абсолютно свободным, избавься от двух вещей: от страха оступиться и от стремления быть первым".

Алан Мур, английский писатель.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Что бы ни имел - ему нужно другое, иначе, не то, еще. Вот вам и страдание.

Тоже замечательно. То есть страдание есть венец и путеводная звезда.))

[Ясна]

Сообщение от Бижу

То есть

Скорей средство передачи крутящего момента.
Это в контексте.
Но читать, что написано, щас не модно и вообще не комильфо, эт ежу понятно.

[Tresor]

Ах, Ясна!..
Тут (в смысле - здесь) другое...

[Tresor]

Бижу, если тебе интересно мнение Веллера по этому поводу, прочитай это произведение.
С другой стороны - он почерпнул это мнение от других... исследователей этого вопроса, преломив сквозь призму собственных воззрений.
Если тебя интересует этот вопрос, обратись к работам Кришнамурти, Ошо... посмотри сатсанги Пападжи... Там часто попадаются формулировки о роли личных страданий в работе человеческого ума.

[perevozchik]

Страдания страданиям рознь, время лечит.
Всё проходит - и это тоже пройдет - ничто не проходит(С)