Сохранение культурных традиций - Страница 17

Светлана · 16.12.2014, 23:03

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это ОБРЯД, пусть и коряво выполненный!!!

Ну, напиши письмо в Департамент культуры Вологодской области. Я-то что тут могу сделать? ))

t_d_ · 16.12.2014, 23:08

Цитата:

Сообщение от Светлана

Ноговицы - это БРЮКИ.

Цитата:

ноговицы
-ви́ц, мн. (ед. ногови́ца, -ы, ж.).
Род чулок из толстой шерсти, фетра и т. п., носимых на Кавказе, Кубани.
Ступни ног были в зеленых чувяках, и икры обтянуты черными ноговицами, обшитыми простым шнурком. Л. Толстой, Хаджи-Мурат.
Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984

Цитата:

Ноговицы `Этнографический словарь`
вид обуви, закрывающей голени, без ступни.

t_d_ · 16.12.2014, 23:10

Цитата:

Сообщение от Светлана

Я-то что тут могу сделать? ))

Думать головой.

Светлана · 16.12.2014, 23:13

Цитата:

Сообщение от t_d_

Думать головой.

Слушай, ты так говоришь, будто это мероприятие устроила лично я.

Принесла ролик, написала - это ШОУ.

Ладно. Развлекайтесь дальше.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ноговицы `Этнографический словарь`
вид обуви, закрывающей голени, без ступни.

Да. Всё так. Я в этот словарь тоже заглянула.
Но вначале (веке так в 9-м) так называли (именно в Великом Новгороде) именно ПОРТЫ - штаны.
А века с 12-го - гамаши так стали называть.

pois · 16.12.2014, 23:23

Цитата:

Сообщение от t_d_

И нам не хочется.

А непонятны... критерии наверное, по которым ты это определяешь. У нас во-первых - есть возможность досконально изучать историю народов, пока не все "Фоменковцы" заполонили, во-вторых - я сам даже внимания особо не обращал, но элементы народных промыслов встречаются в быту повсеместно. С языком - да есть некоторые трудности с приходом интернета в каждый дом... Но и тут стало легче чем пяток лет назад...
Вот и пытаюсь уловить - что может являться той вешкой, которая играет роль в балансе...

Что тут пытаться?
Просто сравнить поведение этноса. Элементы промысла это вот именно что элементы-рудименты.
Этнос смело одевающий ледерхозе и этнос латентный, который боится себя явно обозначить(или стесняется, что одно и то же). И границы этнические стираются, но не у мигрантов вследствие ассимиляции, а у самих аборигенов вследствие культурного растворения по месту жительства.

t_d_ · 16.12.2014, 23:24

Цитата:

Сообщение от Светлана

Но вначале (веке так в 9-м) так называли (именно в Великом Новгороде) именно ПОРТЫ - штаны.
А века с 12-го - гамаши так стали называть.

Интересная информация, особенно если учесть, что сведения о возникновении города и правлении Гостомысла взяты из "Никоновской летописи" составленной в 16 веке... Остальное - раскопки.

t_d_ · 16.12.2014, 23:28

Цитата:

Сообщение от pois

Этнос смело одевающий ледерхозе и этнос латентный, который боится себя явно обозначить

Да куда уж явнее-то!?!?! Они в своих шортиках раз в году ходят, а тут каждый день! То в платке, то в шапке меховой, то в валенках. И что-то я не заметил, чтоб это кого-то напрягало... Что, по твоему мнению надо надеть, чтоб подходило под твое определение?

pois · 16.12.2014, 23:34

Цитата:

Сообщение от t_d_

Интересная информация, особенно если учесть, что сведения о возникновении города и правлении Гостомысла взяты из "Никоновской летописи" составленной в 16 веке... Остальное - раскопки.

Приукрашивают экскурсоводы. И устраивают шоу для своих и иностранных туристов. Так же и американские индейцы зарабатывают.
Интересно: немцы такое устраивают для туристов или празднуют сами для себя, а туристы просто глазеют за реальной жизнью?
Показывать обряды, это не уважать обряды. Полностью копировать только внешний антураж наплевав на глубинный смысл.
Обряд погребения тоже могли бы. С плакальщицами.
Это я для показательности сказал. Не приписывайте другого смысла.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Да куда уж явнее-то!?!?! Они в своих шортиках раз в году ходят, а тут каждый день! То в платке, то в шапке меховой, то в валенках. И что-то я не заметил, чтоб это кого-то напрягало... Что, по твоему мнению надо надеть, чтоб подходило под твое определение?

Не притворяйся непонимающим. Не верю.

Вега · 16.12.2014, 23:47

Юбки с оборками и сарафаны по-моему и не выходили из моды никогда. Чем не вариация народного костюма?

Есть ещё интересный крой - сапожковая рубаха или рубаха-косоворотка.
На основе этой выкройки шили и шьют варианты.

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

t_d_ · 16.12.2014, 23:47

Цитата:

Сообщение от pois

Показывать обряды, это не уважать обряды. Полностью копировать только внешний антураж наплевав на глубинный смысл.
Обряд погребения тоже могли бы. С плакальщицами.

Так и я о том же толкую, что шитая рубаха, без знания её глубинного смысла, понимания того, что на ней "сказано" - ровно подобное неуважение. Но изучить-то кто мешает? И таких людей - не один и не два. Изучают, воспроизводят до всех подробностей.

t_d_ · 16.12.2014, 23:48

Цитата:

Сообщение от pois

Не притворяйся непонимающим. Не верю.

Не, я честно... Без приколов.

Вега · 16.12.2014, 23:54

Для любопытных
ТРАДИЦИОННАЯ ОДЕЖДА РУССКИХ КРЕСТЬЯН-СТАРОЖИЛОВ ВЕРХНЕГО ПРИОБЬЯ (КОНЕЦ XIX - НАЧАЛО XX ВВ.)
Е.Ф. ФУРСОВА

pois · 17.12.2014, 00:07

Цитата:

Сообщение от t_d_

Не, я честно... Без приколов.

Попытаюсь ещё разок.
Отношение к национальному костюму, или иначе стилю одежды может быть разное.
Просто красиво, оригинально. Точно так же и "пончо" носили. Надели и шаль потому что просто красиво.
Но есть ношение именно "своей" одежды принципиальное. такое бывает именно на праздник по торжественному случаю. Для выполнения обрядов.
Пример: "Положи меня в русской рубашке под иконами умирать" (Есенин)
Я за идею, за смысл, а не за показуху. Немец же не оденет молдавский костюм на Октоберфест. Он обряд совершает. Традиции блюдёт.
То что есть знатоки старых орнаментов и что рубаха жениха это не рубаха вдовца например. Может они раньше и отличались. Почти уверен, что так.
Только нам сейчас не до этого. Сейчас просто внедрить это просто в сознание. Хоть один праздник с обязательным русским костюмом. Да и сам костюм... попробуй его одеть и проехать в метро. Это же костюм для сцены. Чтобы в гримёрной тут же переодеться. И этим "страдает" именно (почему-то) русский костюм.
У эстонцев есть и шляпа и жилетка и штаны вполне с карманами. А русский - только рубаха и порты!!!
Издевательство?
Но этот костюм утверждён кем-то в качестве русского национального. Когда и кем? Интересно.

Lady Algiz · 17.12.2014, 00:19

Цитата:

Сообщение от pois

Этнос смело одевающий ледерхозе и этнос латентный, который боится себя явно обозначить(или стесняется, что одно и то же). И границы этнические стираются,

Pois, разговор слепого с глухим получается.
Люди, которые причисляют себя к русскому этносу, пытаются на примерах показать тебе, что нет той глубины трагедии, как ты ее видишь. Нет "вымирания" русского этноса. Никто ничего не стесняется, в крупных городах - ок, в деревнях - тем более. И обозначить себя никто не стесняется. Ни с костюмами, ни с песнями, ни с самоиндентификацией - ну нету проблем. Костюмы, песни, самоидентификация есть, а проблем - нет. А границы - они всегда размыты. Там, где соприкасаются два этноса - границы всегда размываются и взаимопроникают.

На что ты отвечаешь, что, мол, вам всем так промыли мозги и так коварно уничтожают, что вы, мол, и не замечаете.

Прям разговор с психиатром.
- Вы больной, мы вас будем лечить.
- Да я нормальный!
- Помилуйте, батенька, какой же ненормальный признает, что он ненормальный!

Tresor · 17.12.2014, 00:25

Цитата:

Сообщение от pois

Немец же не оденет молдавский костюм на Октоберфест. Он обряд совершает. Традиции блюдёт.

Традиции - да. Обряд - нет.
pois, ты бы лучше про Эстонию говорил - наверное, знаешь что-нибудь, живя там - а про Германию не надо бред нести с чужих слов.

Tresor · 17.12.2014, 00:46

И относительно русского у русских...
Прошу никого из присутствующих не принимать этого на свой счёт!

Огромное количество людей, считающих себя русскими на основании какого-то знания русского языка (чаще всего, на слабую троечку) и некоторых записей в свидетельстве о рождении, полагают себя в праве судить-рядить о сохранении традиций. Одежды ли, танцев-песен ли, обрядов ли, манеры ли поведения... При этом они чаще всего не в состоянии определить "русскость" в самих себе. Подобное я встречал неоднократно, ещё проживая в России. Чаще всего подобные люди понятия не имеют о преемственности русских культурных традиций как в искусстве так и в прикладных областях - таких, как мода, например - что национальный стиль претерпел колоссальные изменения во времена модерна, когда появился так называемый неорусский стиль, когда национально-романтическая линия искусства разрабатывала такие программы, в которых современная тем людям (это была вторая половина XIX века) стилистика утверждала новые эстетические задачи и вкусы. И это был довольно долгий период - лет тридцать-сорок - до самой революции. Но именно тогда, в принципе, появился этот самый "а-ля-рус". И именно модерной стилизацией фольклорных мотивов нас "кормят" и сейчас, как потчевали на протяжении нескольких десятков лет советской власти.
Однако, я почему-то не уверен, что стране есть смысл "окунать" народ в атмосферу пушкинских времён...

pois · 17.12.2014, 00:54

Цитата:

Сообщение от Tresor

Чаще всего подобные люди понятия не имеют о преемственности русских культурных традиций как в искусстве так и в прикладных областях - таких, как мода, например - что национальный стиль претерпел колоссальные изменения во времена модерна, когда появился так называемый неорусский стиль, когда национально-романтическая линия искусства разрабатывала такие программы, в которых современная тем людям (это была вторая половина XIX века) стилистика утверждала новые эстетические задачи и вкусы. И это был довольно долгий период - лет тридцать-сорок - до самой революции. Но именно тогда, в принципе, появился этот самый "а-ля-рус". И именно модерной стилизацией фольклорных мотивов нас "кормят" и сейчас, как потчевали на протяжении нескольких десятков лет советской власти.
Однако, я почему-то не уверен, что стране есть смысл "окунать" народ в атмосферу пушкинских времён...

Конечно же это всё сложно для простого обывателя. Ему бы семью прокормит и детей воспитать.
А где "отцы русского народа"? Какая-то безликая "стилистика" стёрла всё подчистую?
Вот нутром чувствую, что потчевали меня не тем. Душа протестует. Но ведь разрыв произошёл!!!
И что мы видим? Примитивную рубаху и порты.
Надо как-то возрождать. С чего-то начинать. Иначе всё так и канет в Лету.

Lady Algiz · 17.12.2014, 00:58

Цитата:

Сообщение от pois

И что мы видим? Примитивную рубаху и порты.

Почему ты не видишь всего остального? Ты видишь только то, что хочешь. То, что укладываются в твою теорию "все пропало, все пропало", да?
Сапоги, шали, шапки-ушанки, валенки, шубы - это то, что в употреблении сейчас. Этого ты не видишь?

Tresor · 17.12.2014, 01:00

Цитата:

Сообщение от pois

Надо как-то возрождать. С чего-то начинать.

Не суетись.
Тебе же говорят - вернее, пишут - на чистом русском языке, что процесс идёт.
Коли душа протестует, переезжай в Россию - там, возможно, тебе удастся найти энтузиастов (если что, то t_d_ подскажет), и ты вместе с ними будешь совершать переворот в мозгах россиян. А когда душа протестует где-то в другом менталитете, это всё слова, потому что на самом деле душа обуздана и плетётся "рысью как-нибудь" в колее личного конформизма.

pois · 17.12.2014, 01:00

Lady Algiz, С модераторами не ругаюсь.
Можете любые карикатуры изображать.
Имею свою точку зрения. И это всё что хотел бы сказать.